历史上魏国有没有五子良将? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-6-1 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

历史上魏国有没有五子良将?

当然,不一定是魏国官方定的,或者,根本不可能定.

那在民间,或者军队里面魏国到底有没有外姓五大将呢?

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#2

发表于 2007-6-1 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行为军锋，还为后拒。
评曰：太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。
当时应该是有这个说法的。

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	镜

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#3

发表于 2007-6-1 20:42 资料短消息只看该作者

也可能并没有肯定的称呼...大家只是对这5个人评价最高罢了(不包括曹姓,夏侯姓的几个家伙)...

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#4

发表于 2007-6-1 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

恩~三国志里是把张乐于张徐并列的啦~但有没有这种说法~好象在三国志里没有明确的文字~演义里就更没有啦~

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#5

发表于 2007-6-3 11:25 资料文集短消息只看该作者

夏侯诸曹等宗室地位特殊，无论何时大权一定是交给宗室成员，所以评价手下诸将时基本是排除宗室将领的

外姓中自然是五子最优了，当然倒也不是讲所有的外姓将领中五子最出色，而是在曹操评价时的那个时点，五子最优……

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#6

发表于 2007-6-3 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-1 14:41 发表
是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行为军锋，还为后拒。
评曰：太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。
当时应该是有这个说法的。

怎么漏了于禁？

这五人在三国志中同传，而且在武将的传记中排在最靠前的位置（不算宗室）当算是曹操手下并驾齐驱的五员虎将

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#7

发表于 2007-6-3 16:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2007-6-3 16:40 发表

怎么漏了于禁？

没有漏：

是时，（于）禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行为军锋，还为后拒。

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#8

发表于 2007-6-6 19:12 资料短消息只看该作者

不会吧.这也看不出来.

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东祖长离

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#9

发表于 2007-6-8 10:49 资料短消息只看该作者

观看文言文的基本要求……

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东祖长离

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	追月蒼龍 (追月蒼龍)

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#10

发表于 2007-6-8 19:57 资料短消息只看该作者

良将嘛，难道非要去除与曹操的亲戚？据我所知，夏侯惇、夏侯渊、曹仁可都是良将，混到高层，都是靠本事，并非只靠关系。用人嘛当然要用自己所熟悉的人！要说外姓嘛，曹营中张辽、徐晃、张郃、典韦、许褚等都是良将啊！于禁就算了，还不如李典乐进等！投降的不好！

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#11

发表于 2007-6-8 20:09 资料短消息只看该作者

LS似乎演义看多拉,许典也就罢了(好歹武力不错)夏侯敦也是名将吗

,说他是名臣还勉强够格

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	東方不敗

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#12

发表于 2007-6-8 20:59 资料主页短消息只看该作者

禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行为军锋，还为后拒。
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	镜

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#13

发表于 2007-6-8 23:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杨平春 于 2007-6-8 07:09 AM 发表
LS似乎演义看多拉,许典也就罢了(好歹武力不错)夏侯敦也是名将吗

,说他是名臣还勉强够格

许典也只是保镖...几乎算不上是将...夏侯惇属于全能性...打仗,内政一把抓...

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	东祖长离


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#14

发表于 2007-6-9 00:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-6-8 23:07 发表

许典也只是保镖...几乎算不上是将...夏侯惇属于全能性...打仗,内政一把抓...

许褚官至武卫将军，都督中军宿卫禁兵，当然可以算将。别说许褚，就算是许褚曾带领的虎士当将军的也不少：

初，褚所将为虎士者从征伐，太祖以为皆壮士也，同日拜为将，其后以功为将军封侯者数十人，都尉、校尉百余人，皆剑客也。

夏侯惇战绩不怎么样，比如：

张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，適与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。

人品倒还可以。

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	镜

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#15

发表于 2007-6-9 03:44 资料短消息只看该作者

偶的意思是...许典不是那种在战场上起什么作用的将...他们只是有个"将"的称号的保镖...赵云和他们不一样的是...还多多少少出去混过一下...虽然战绩不好看...

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#16

发表于 2007-6-9 13:03 资料短消息只看该作者

回复 #6 绝世天骄的帖子

禁与张辽、乐进并驱
张郃、徐晃略次.

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	鬼戟史文恭

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#17

发表于 2007-6-15 18:46 资料短消息只看该作者

五人在三国之中为一传可见5人地位平等、不相上下，评价也是太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。证明其五人在外姓将中实为首

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#18

发表于 2007-6-25 22:42 资料短消息只看该作者

恩

好像有暗暗暗暗暗暗暗暗啊

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东祖长离

2007-6-25 23:34

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#19

发表于 2009-9-11 23:58 资料主页文集短消息只看该作者

李典可惜死得早，否则不在五子之下。魏五子和蜀五虎的说法都是因为《三国志》把这五个人放在一起做传。

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2007-6-1 14:06 发表
当然,不一定是魏国官方定的,或者,根本不可能定.

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#20

发表于 2009-9-12 09:31 资料文集短消息只看该作者

我记得好像五子里面应该是于禁排在最前？！虽然张辽的功绩排最前！

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#21

发表于 2009-9-14 09:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-9-12 09:31 发表
我记得好像五子里面应该是于禁排在最前？！虽然张辽的功绩排最前！

五子并无所谓排序问题。

陈寿作传时的排序是，张乐于张徐，于禁只排第三。

但是，于禁排第三，可能是因为他晚节不保而被罚了分，如果不罚分的话，理论上，没准排第二、甚至第一，都有可能。

当然，于禁排第三，也可能并未被罚分，本来就只能排第三。

总之，五子良将排序的事，无法深究了。

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#22

发表于 2009-9-17 22:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈寿的评价是，于禁晚节不保，不用评了；徐晃和张合多少有点名不副实
PS:徐晃再往下是全家死光光的朱灵……

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#23

发表于 2009-9-18 21:56 资料短消息只看该作者

私以为，曹操早期于禁乐进二位英勇雄壮，屡建功勋。
         中期张辽初露锋芒，作为善于统御骑兵的将领在魏军中找到了自己的一席之地。
         张合（那个我不会打）徐晃则在魏国建立后仍然发挥了极大的作用。

         窃以为于禁胜在威严，治军从严，赏罚从严，所以他前半生才能那样辉煌，当他投降的那一刻，他的军事生涯其实就死亡了，因为他自己背叛了自己的行为准则。
         乐进，这个仁兄感觉就是很猛啊，对他不太了解，只知道史书记载一生不败。
         张辽则是勇，他的谋略私以为并不是太出众，起码在五子里只算中等吧，但是他应该是最勇敢的，敢于单人去招降敌人，敢于用少量兵力攻击敌人大军，因为勇，所以张辽能用险招，也就有大胜。

         徐晃同志治军也很有方，于禁凭的是赏罚分明，治军从严，徐晃则有点孙子兵法里风林火山的味道，急行军可以飞快，兵力不够就坚决不动，恩，私以为确实有孙子风范。

         张合（不会打啊o(╯□╰)o）同学这家伙好像挺鬼的，感觉有点老狐狸。毕竟是被形容成张良那种。

好了，胡乱说的，大家见笑

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#24

发表于 2009-9-19 13:47 资料短消息只看该作者

当时是有五子良将的，是张辽，于禁，徐晃，乐进，张合五人。
以张辽为首，剩下几人顺序不确定。但张辽，徐晃，张合肯定靠前。
张文远八百破十万威震逍遥津，徐公明长驱拔蜀寨大败关羽。张偶义文武双全孔明尚不可小看之，足见三人地位。毕竟曹操也是会用人的。

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#25

发表于 2009-9-19 14:12 资料短消息只看该作者

回复 #23 凤翔天血的帖子

张辽在五子中谋略应是最高的，原因是：1。我们从没看见文远惨败过。
                                                   2.五子良将只有张辽被任命于合肥，相当于都督，以李典，乐进为辅。可见曹操对他信任和对他能力的肯定。
                                                   3.乐进之所以被认为智力高，是因为他对事都很敏感。洞察仔细。做事谨慎。这也是曹操派他辅助张辽原因。而他一生未做大官，这也说明他能力的局限性。
                                                   4.逍遥津一战文远扬名于天下，关羽都做不到，因为张辽，李典，乐进三人有矛盾，但张辽能不计前嫌，致使二人拼死血战。而关羽自傲，连黄忠都不放在眼里，史书记载，封五虎将时，关于曾不屑于黄忠为伍，曾推辞过当五虎之首，大家想想，连黄忠都不放在眼里的人还会把李典，乐进放在眼里吗？当然不会！更不会像张辽那样像别人道歉了！足见文远谋略非凡，识大局。
   另外，张合其人，文武双全，前期并为散发光芒。因为曹操集团杰出人才太多。但到后期张合年过花甲仍不减当年之勇。孔明说过他最担心的武将就是张合。
   还有于禁，他是个将才。对于头像这件事，有很多说法，我们不能以偏概全，毁了他的清白。历史是被冤枉的人太多。比如一种说法是于禁投降关羽是为了刺杀关羽。但他没想到关羽那不久后就死了。
                                                   5.土山约三事，张辽的说辞相当精彩，试问五子良将谁有这本事
   以上均为我个人想法，没从网上摘抄，不信可以去查，我不敢放大话，但三国演义我至少看过110遍，资治通鉴10遍，三国志50遍，后汉书2遍，至少对这里是比较了解的

[ 本帖最后由 wzyyhh 于 2009-9-19 14:18 编辑 ]

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东祖长离

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	崔浩

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#26

发表于 2009-9-20 15:00 资料个人空间短消息只看该作者

楼上不是说三国志看了不下50遍吗？这样低级的错误都会有？

是不是只看三国志这三个字看了50遍呢？

五子良将我个人更看好于禁，就他还有点真正的大将之风，剩下的张合技巧则以，但缺乏大将所有的控制力。
至于乐进、张辽、徐晃更多的以勇猛著称，做个先锋之将有余，让他们掌控战局，曹操不看好他们。

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#27

发表于 2009-9-30 13:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wzyyhh 于 2009-9-19 14:12 发表
张辽在五子中谋略应是最高的，原因是：1。我们从没看见文远惨败过。
2.五子良将只有张辽被任命于合肥，相当于都督，以李典，乐进为辅。可见曹操对他信 ...

年轻人,你看三国志50遍能得出乐进智力出色,辅佐张辽?而且官不大的结论?

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#28

发表于 2009-10-1 19:45 资料短消息只看该作者

五子良将，，个人以为，，排名是，张辽，张颌，徐晃，于禁，徐晃，于禁练兵ok冲锋陷阵就弱一点，

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#29

发表于 2009-10-20 16:25 资料主页短消息只看该作者

张辽是有将才的，有勇有谋不用说啦，曹操肯把合肥那么重要的地方交给他，足以见证曹操对张辽能力的认定和对他的信任啦

其他4位个人认为都有将才，不然评他们为“五子良将”干吗呢.....（个人对他们的认同）

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#30

发表于 2009-10-31 14:17 资料短消息只看该作者

有的，张文远，于文则，李曼成，徐公明，和乐文谦啊

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