开什么玩笑?把刘备和吕布放一起讨论 - 三国史话


	宋江

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#62

发表于 2007-9-27 22:33 资料短消息只看该作者

希特勒前面打地方，斯大林后面要半块，希特勒显然不欠斯大林的，他又为什么要给呢


	无势

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#63

发表于 2007-9-28 08:47 资料短消息只看该作者

备以周瑜所给地少，不足以容其众，乃自诣京见孙权，求都督荆州


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#64

发表于 2007-9-28 09:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-9-28 08:47 发表
备以周瑜所给地少，不足以容其众，乃自诣京见孙权，求都督荆州

你这句话没有半点借的意思在里面~


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#65

发表于 2007-9-28 09:55 资料个人空间短消息只看该作者

荆州共7郡~
《先主传》里明确有说：先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。
孙权仅有南郡一郡之地~还把南部的公安县给了刘备~刘备又何来找孙权借荆州之说~


	phoenixdaizy


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#66

发表于 2007-9-28 11:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心怀蜀汉 于 2007-9-27 18:23 发表
不过借荆州一说我个人认为倒不是仅三国演义才有，刘备也说：得了凉州便把荆州归还。如果没有达成一定的条约，何来一个“还”字。

但是我觉得还是借南郡非借荆州，后来是迫于东吴强盛的形式。
东吴声明自己对荆州有所有权就是他的了？？

当初的和谈形式可能一早就是二分天下计，有地则与之。是个粗略的二分天下计。东吴人依仗势力强大擅自改变了初衷而已。

刘备和孙权一直都是利益联盟（因为刘表和孙权有仇人的关系，刘备部属有一部分继承自刘表。

乱世对道德的要求还是要低一些咯。

何况君臣父子之论是太平时论。所谓武王无弑君，纣所行非其君也。

孙权咄咄进逼屡次以兵来犯就是好鸟了？？？宣称所有就所有了，为什么不敢一开始就占据（恐怕有人心所向问题，他自己要取南荆州，免不了一场恶斗）。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-9-28 11:32 编辑 ]


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#67

发表于 2007-9-28 11:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-28 11:28 发表

但是我觉得还是借南郡非借荆州，后来是迫于东吴强盛的形式。
东吴声明自己对荆州有所有权就是他的了？？

当初的和谈形式可能一早就是二分天下计，有地则与之。是个粗略的二分天下计。东吴人依仗势力强大 ...

南郡也不是借的，应该是用江夏的一部份与长沙的一部份，换南郡的一部份。


	无势

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#68

发表于 2007-9-28 13:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 ft1114619 于 2007-9-28 09:13 发表

你这句话没有半点借的意思在里面~

备以周瑜所给地少，不足以容其众，乃自诣京见孙权，求都督荆州

不是东吴的，哪来所给，荆州不是东吴的，他去找孙权求督何来？


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#69

发表于 2007-9-28 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-9-28 13:36 发表

备以周瑜所给地少，不足以容其众，乃自诣京见孙权，求都督荆州

不是东吴的，哪来所给，荆州不是东吴的，他去找孙权求督何来？

刘备是荆州牧~理应统领全荆州~而东吴占荆州7郡中的南郡~只把其中的公安县划"给"刘备~刘备想要整个南郡的控制权~借以统领全荆州~当然要找孙权要求"都督荆州"~PS:7郡中的襄阳实际是被曹操控制~
这和借不借有什么关系


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#70

发表于 2007-9-28 14:37 资料个人空间短消息只看该作者

当然我这里说的控制某个郡~是指大部分地方被控制~实际上是存在一个郡的某些县由另一家控制~
比如江夏郡~大部分县由刘表控制~小部分县由孙家控制~但我们还是算其为刘表控制~


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#71

发表于 2007-9-29 11:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2007-9-28 14:31 发表

刘备是荆州牧~理应统领全荆州~而东吴占荆州7郡中的南郡~只把其中的公安县划"给"刘备~刘备想要整个南郡的控制权~借以统领全荆州~当然要找孙权要求"都督荆州"~PS:7郡中的襄阳实际是被曹操控 ...

这个荆州牧好象是自称吧，他还是徐州牧和豫州牧呢，难道要曹操还给他？


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#72

发表于 2007-9-30 10:25 资料文集短消息只看该作者

荆州南部四郡和江北部分地区都是刘备自己打下来的. 关孙权鸟事.


	lxccxl

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#73

发表于 2007-10-26 17:19 资料短消息只看该作者

曹操杀袁谭是因为他已经基本平定了北方，大势已定，以前忠于袁氏的臣子也基本都分崩离析了，且袁氏名声太大，留之无益，再者曹操本身不是那种讲仁义的人；而刘备是靠刘璋手下的出卖而窃得益州，益州本地势力尚未完全归心，再加上自己手头兵微将寡，根基未稳，必须要留得刘璋。当然，刘备本身确实算是个仁义之人吧，因为这正是他用来抗衡曹氏的一个法宝，跟曹对着做，希望能够获得那些尚心怀汉室的士人归心。


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#74

发表于 2007-10-28 11:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 心怀蜀汉 于 2007-6-24 20:16 发表
按照演义,曹操还企图行刺董卓呢,后来还不是找了典许做保镖.正史上是否只是拿来做保镖还有待思考,毕竟招吕布很大程度是因为能够瓦解丁原的势力.当然吕布本人的武力和冲阵能力确实是超强的.

吕布志在一方军阀吗 ...

因為關羽是當時公認的“世之熊虎”，無人可敵，所以就要用群狼戰術，加上孫吳的背後一刀。關羽統治荊州這麽多年，相當於一個君主。。。最讓人費解的是關羽北伐的時間也算久，但始終是孤軍奮戰，獨擋兩面。


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#75

发表于 2007-10-28 18:19 资料短消息只看该作者

请不要写我的夏侯惇为夏侯敦...拜托...


	小蝶

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#76

发表于 2008-2-19 13:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 守護之盾 于 2007-10-28 11:13 发表

因為關羽是當時公認的“世之熊虎”，無人可敵，所以就要用群狼戰術，加上孫吳的背後一刀。關羽統治荊州這麽多年，相當於一個君主。。。最讓人費解的是關羽北伐的時間也算久，但始終是孤軍奮戰，獨擋兩面。

刘备打完汉中正在恢复期哪来更多的兵力帮关羽？

[ 本帖最后由小蝶于 2008-2-19 13:47 编辑 ]


	phoenixdaizy


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#77

发表于 2008-2-19 14:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小蝶于 2008-2-19 13:42 发表

刘备打完汉中正在恢复期哪来更多的兵力帮关羽？

当时曹操也是因为新败所以再败已经准备迁都了。


	寂寞沧海 (淚¨錯僾)

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#78

发表于 2008-2-22 23:19 资料短消息只看该作者

关于楼主挺刘贬吕，
个人看法，
吕布背叛丁老头，（先不说什么原因，是不是真背叛）
是错，
但是从他的角度讲，
没错，
假如楼主让你在那样的境遇里选择，
也是选择董胖子吧，
跟着丁老头，
必死，
跟着董胖子，
荣华富贵！
刘大耳什么也我也不说了，
三国里他算个我看不起的人，
诚然，
从一个布衣草民到一国之君，
有他的人格魅力与作为手段，
下坯建议老曹杀吕布也情有可原，
吕布，
乱世之鬼神，
武力当之无愧的天下第一人！
说老关比吕布强的，
屁！
老关在怎么装B也就是个“圣”，
吕布是“神”！
至于吕布淫部将妻女，
请问下楼主，
有确切质料证明么？
不要说老曹说的，
老曹说什么是什么，
他上帝？！
吕布最大的争议不过就是杀丁原和叛主，
那个时代，
武力说话，
他吕布再无敌也当不了十万精兵，
什么民族大义（貌似算不上民族大义）
都是空话！
不要拿现代人的标准去评论古人！


	小蝶

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#79

发表于 2008-2-24 15:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 寂寞沧海 于 2008-2-22 23:19 发表
关于楼主挺刘贬吕，
个人看法，
吕布背叛丁老头，（先不说什么原因，是不是真背叛）
是错，
但是从他的角度讲，
没错，
假如楼主让你在那样的境遇里选择，
也是选择董胖子吧，
跟着丁老头，
必死，
...

你拿个证据证明吕步天下第一吧。
无神论出来很久了你不知道么？
太祖曰:“卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?”布默然。
吕布干嘛默然？是不是又和苏居士所评的项羽一样是君子之风？

[ 本帖最后由小蝶于 2008-2-24 15:05 编辑 ]


	心怀蜀汉


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#80

发表于 2008-2-24 20:56 资料文集短消息只看该作者

在我看来,老关确实是三国里武力最强的,百万军中取上将首级,那是何等的豪气!何等的威风!

单骑冲阵虽有偷袭之嫌,但斩将之后还能下马割了首级杀出众围,"绍诸将莫能挡",这几乎是武力的极致体现.为什么老关在曹营有着很高的评价?换作是你有幸能看到这一盛况,哪是何等的震撼啊!!!


	心怀蜀汉


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发表于 2008-2-24 20:57 资料文集短消息只看该作者

在我看来,老关确实是三国里武力最强的,百万军中取上将首级,那是何等的豪气!何等的威风!

单骑冲阵虽有偷袭之嫌,但斩将之后还能下马割了首级杀出众围,"绍诸将莫能挡",这几乎是武力的极致体现.为什么老关在曹营有着很高的评价?换作是你有幸能看到这一盛况,哪是何等的震撼啊!!!


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#82

发表于 2008-2-25 14:36 资料短消息只看该作者

太祖曰:“卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?”布默然。
--------------------
原来在古代里，爱和淫是划等号的，这样看来董仲颖爱的人真多


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#83

发表于 2008-2-25 17:15 资料文集短消息只看该作者

太祖曰:“卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?”布默然。
--------------------------------------------------------------------
原来背妻爱诸将妇还只是没淫.


	小蝶

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#84

发表于 2008-2-29 21:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 不死之男 于 2008-2-25 14:36 发表
太祖曰:“卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?”布默然。
--------------------
原来在古代里，爱和淫是划等号的，这样看来董仲颖爱的人真多

原来是暗恋

曹操真神人也，连吕布这点心思都能看破

[ 本帖最后由小蝶于 2008-3-15 12:08 编辑 ]


	沧海一条鱼

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#85

发表于 2008-3-11 19:28 资料短消息只看该作者

当时刘备被曹操打败，往荆州逃的路上，竟然以百姓为挡箭牌阻拦曹操大军。
他深知曹操是个重视民心的人，绝不会滥杀无辜，此人阴险至此，他确实没资格与吕布相提并论啊。


	心怀蜀汉


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#86

发表于 2008-3-25 00:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 沧海一条鱼 于 2008-3-11 19:28 发表
当时刘备被曹操打败，往荆州逃的路上，竟然以百姓为挡箭牌阻拦曹操大军。
他深知曹操是个重视民心的人，绝不会滥杀无辜，此人阴险至此，他确实没资格与吕布相提并论啊。

阁下天人也，曹操屠城都干过，还“绝不会滥杀无辜”？

我主帖已经说的很清楚了，当阳之败乃是刘备不舍得丢下十万民众，否则早轻骑直奔有军实的江陵了。日行十里是什么速度？换作是阁下，你会选择守护着因为畏惧曹军残暴而逃走的百姓日行十里一直等到曹操铁骑杀到的时候才逃还是早早丢下百姓去江陵取军实？话说回来，刘备南下也不是被打败，而是刘宗投降了曹操，刘备独力难支罢了，刘表在的起码还有个同盟。


	镜

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#87

发表于 2008-3-25 08:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 寂寞沧海 于 2008-2-22 10:19 AM 发表
关于楼主挺刘贬吕，
个人看法，
吕布背叛丁老头，（先不说什么原因，是不是真背叛）
是错，
但是从他的角度讲，
没错，
假如楼主让你在那样的境遇里选择，
也是选择董胖子吧，
跟着丁老头，
必死，
...

"乱世鬼神"?"武力天下第一人"?你哪看的记载啊...快笑翻我了...

还有,吕布杀老董的事怎么解释?瞅上了人家的小老婆,就下黑手.真不愧三国第一勾内嫂的黑社会啊...放到现在绝对不比陈X希差...


	龙子赵山常

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#88

发表于 2008-3-30 20:22 资料短消息只看该作者

~

三国志写曹操是曹参之后呢。难道真的是？


	龙子赵山常

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#89

发表于 2008-3-30 20:24 资料短消息只看该作者

~

另外你野历就别拉出来讲，策马刺颜良与马下，这个叫单骑？想象力快接近爱因斯坦了


	可爱小马驹

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#90

发表于 2008-3-30 21:03 资料短消息只看该作者

这不叫单骑？不是人家想象力接近爱因斯坦，而是你根本看不懂中国话