标题: 从科学态度谈起
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发表于 2007-5-13 10:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 lionheart 于 2007-5-13 10:46 发表
以上是公主的原话。我想表述的是:一个人在生病后选择去看巫医,他做出了选择。那么他将无从知道当初不去看巫医的结果,对此只能进行假设。就像我们无法现在在此看网页,又同时在外工作一样。

刚刚想回复解释,谢谢您节省了我的时间,呵呵。

公主在那句话中的漏洞是经常被江湖术士使用的。例如:

江湖术士:您捐给我100块,明天会过得不错。
某人捐了一百块。后天回来,跟江湖术士说:我明明给您捐了一百块,怎么我昨天过得那么差劲?
江湖术士:如果您没捐,过得更糟糕。所以相比之下,您过得不错了。
这个时候,这个某人的反应往往会是:哦,原来如此,谢谢!谢谢!
只有少数本来就将信将疑的人会提出质疑。

江湖术士的说法,您能说他错么?恐怕不能,因为您自己也不能肯定事实究竟是否如此,毕竟时间不会倒流,前天不能重来一次(不要牵涉到时间旅行的话题了)。那么怎样去对江湖术士的话进行分析呢?就只要看他作出“您捐给我100块,明天会过得不错”这个预言或建议背后的逻辑究竟是什么了。如果合理的,那么他很可能说的就是真的。否则,他说的即使是真的,也不过是巧合。
如果他根本是个顺口开河的骗子,而我们采取包容的态度,那么要多少人上当受骗才够呢?这就不是个人观点与角度的问题,而是严重危害了人们的实际利益,甚至是社会安定。

[ 本帖最后由 第二片云 于 2007-5-13 11:04 编辑 ]


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发表于 2007-5-13 11:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 金庾信 于 2007-5-13 08:58 发表
PS:自打我国进入“科学社会主义”以后就一直弥漫着一种科学拜物教的情绪,似乎“万般皆下品,唯有科学高”,什么东西和科学沾边就是好的,否则就是坏的,以至于出现了“社会科学”这种莫名其妙的名词。

国人在思想上似乎很喜欢走极端,时下批判的东西就一棒子打死。像轩辕这么好探讨氛围的论坛实在太少。以前喜欢逛军事论坛,现在都不去了,那是狂妄派、自卑派及为数不少的汉奸之间的叫骂。

[ 本帖最后由 lionheart 于 2007-5-13 11:08 编辑 ]


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原帖由 第二片云 于 2007-5-13 10:41 发表

原来这就是你们在这个帖子的讨论中采取的态度,就是要分胜负,难怪充满了那么强烈的攻击性和个人情绪。很抱歉,一直以来我都没有想过要“战胜”谁,我只想通过讨论达到求同存异的目的。现在不是辩论比赛,并没有胜负的观念。
如果原来这里的讨论不过是一个又一个的檑台。呵呵,在没有奖金和奖品的前提下,我是不打檑台的,你们请便吧。

在这句话中,公主似乎在否定她发表言论都是为了赢的她与我之间的辩论,但是您却说公主“完胜”。那究竟金版主是对的,这的确是一场胜负之争,还是公主是对的,这个帖子里不存在胜负问题,纯粹交流探讨?

两个都是对的,公主是想讨论一个问题,而不是要故意赢你,这是她的主观愿望。而事实就是她的确胜了,哈哈。
还有不要用什么“你们”,我和公主不算是一伙的,所以不要随意联系,哈哈。
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原帖由 第二片云 于 2007-5-13 10:56 发表

刚刚想回复解释,谢谢您节省了我的时间,呵呵。

公主在那句话中的漏洞是经常被江湖术士使用的。例如:

江湖术士:您捐给我100块,明天会过得不错。
某人捐了一百块。后天回来,跟江湖术士说:我明明给 ...

江湖术士的确可能在骗人,那么你要否定江湖术士,那么就需要用科学的方法去证明他彻底没用,而不是逻辑的方法,明白不?
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发表于 2007-5-13 11:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 金庾信 于 2007-5-13 11:08 发表
两个都是对的,公主是想讨论一个问题,而不是要故意赢你,这是她的主观愿望。而事实就是她的确胜了,哈哈。
还有不要用什么“你们”,我和公主不算是一伙的,所以不要随意联系,哈哈。

“你们”是第二人称复数,并不暗示您和公主是“一伙”的。金版主不要过度解读了哦。如果说一伙,我们都是轩辕的会员,在这个角度上看,我们不都是“一伙”的么?呵呵。

如果要有胜负之分,首先要定下规矩,判断胜负条件为何,辩论时间多长等等。如果没有这些先决条件,是无法分出胜负的。如果这个帖子是纯粹的交流讨论,那么这些先决条件当然不会被制订下来。没有规则和胜利条件是无法判断胜负的。所以,这里并不存在谁胜谁负的问题。

我说的“原来这就是你们在这个帖子的讨论中采取的态度,就是要分胜负,难怪充满了那么强烈的攻击性和个人情绪。”里面,指出思想里存在着要分胜负的人是您,如果公主的思想里没有这个观念、您所说的并不代表她的立场,那么我为我用“你们”这个词向公主道歉。
而金版主的所谓胜负的发言也只代表您的个人意见,并不代表轩辕立场(您毕竟是轩辕版主,发言被误会为代表轩辕立场也可以理解吧)。

假如,两群人在球场上练习踢球,他们之间并没有任何胜负的规则因为他们本来就是随便的进行脚法练习而已,并不是模拟比赛,双方的思维中也没有任何胜负的概念。忽然有一个人跳出来指着其中一方说“你们胜!”。这不很滑稽么?

QUOTE:
原帖由 金庾信 于 2007-5-13 11:09 发表
江湖术士的确可能在骗人,那么你要否定江湖术士,那么就需要用科学的方法去证明他彻底没用,而不是逻辑的方法,明白不?

不明白。请教如何才算是科学的方法而不是逻辑的方法。用逻辑去检验江湖术士的说法算不算科学的方法?

[ 本帖最后由 第二片云 于 2007-5-13 11:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 11:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 金庾信 于 2007-5-13 08:58 发表

此帖是公主完胜啊,不过也不奇怪,毕竟能够与公主较量的人还是太稀有了。就我个人感觉,公主这句话完全可以作为对“科学思维方式”的一个概括和总结。

PS:自打我国进入“科学社会主义”以后就一直弥漫着一 ...

老金改行做裁判了?
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发表于 2007-5-13 11:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 金庾信 于 2007-5-13 11:09 发表

江湖术士的确可能在骗人,那么你要否定江湖术士,那么就需要用科学的方法去证明他彻底没用,而不是逻辑的方法,明白不?

晕了,他不能证明自己有用,反而要别人证明他没用?
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发表于 2007-5-13 11:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-12 05:05 发表
3。你满篇文章是在否定占星术,你虽然找出了不少占星术不科学的地方,但你却一直在回避着一个最关键的问题,那就是占星术的统计显著性。例如,病人看巫师之后,康复所需要的时间比没有看过巫师的要短(p-value < 0.05)。

很好奇这个实验的出处?不排除安慰剂效应么?
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发表于 2007-5-13 12:05 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lionheart 于 2007-5-13 10:46 发表

你没理解,看来我表述得不清楚。

以上是公主的原话。我想表述的是:一个人在生病后选择去看巫医,他做出了选择。那么他将无从知道当初不去看巫医的结果,对此只能进行假设。就像我们无法现在在家看此网页, ...

好的,这样说我就明白你的意思了。
我不知道公主的原意,我用我自己的理解来给你解释。公主已经准确的说明了这是一个统计显著性,OK?
我不知道这里诸位对统计力学的认识到了什么程度,如果你接触过系宗的概念,你可以继续看下去,否则,请你先回去把这个问题搞清楚,因为系宗理论可以说是整个现代物理的基石,如果这个基石你遗漏掉了,你理解的那些量子力学的东西都是错的。
系宗理论最核心的理念正是要把不同粒子在不同时空中发生的故事放到同一时空当中来,这是统计物理最奇妙,也是它往往被物理系同学公认为天书的主要原因。和你所提出的问题同样的,不错,一个人它绝对不可能同时去看巫医和现代医学,但是他存在着这样两种可能性的选择,这种可能性,是在多体问题中才可能存在的,一个人只能一个时刻只能做一个选择,但两个人就有可能把两种可能性都选到。因此,这一定是一种统计行为,只有在很多人做出了一定选择的情况,我们才能对这一系统进行研究,并对每个单体的可能运动得出一定的结论,这正是系宗理论最奇妙的地方,也是最无法为人所理解的地方。
公主已经明确的说了,这是一种统计性质,因此你显然不能再用单体行为去对它进行解释,那样你只会进到死胡同里去。
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发表于 2007-5-13 12:37 资料 短消息 只看该作者
如果用统计显著性,那公主那句话就解释得通了。

QUOTE:
原帖由 yao326yao 于 2007-5-13 12:05 发表
我不知道这里诸位对统计力学的认识到了什么程度,如果你接触过系宗的概 ...

无需隐瞒,由于所学专业无涉于此,我对这个概念是一无所知。

[ 本帖最后由 lionheart 于 2007-5-13 12:38 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 12:47 资料 短消息 只看该作者
呵呵,非常感谢你的真诚。
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发表于 2007-5-13 12:50 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 伶州鸠 于 2007-5-13 11:33 发表

很好奇这个实验的出处?不排除安慰剂效应么?

其实就是一个安慰剂的效应。

同理,感冒看医生时,医生给你开感冒药和糖片,对你的康复期都有帮助;然而感冒药和糖片之间却没有(统计上)显著的不同。

---------------------------------------------------------------

顺便回一下别人的贴子:

yao:关于统计有效性,你叙说的意思和我想的差不多。

金庾信:我真的没想赢任何人,“毕竟能够与公主较量的人还是太稀有了”更是令我惶恐不已。事实上我开贴遭众人砖头的例子也不少,但我不认为这是一种失败,所以我也不能认同我和第二片云之间就也存在输赢。
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发表于 2007-5-13 12:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 yao326yao 于 2007-5-13 12:05 发表
但两个人就有可能把两种可能性都选到。

公主的原话里,从头到尾都只有一个“他”,并不存在两个人。

其实,您这里说的是一个证实巫医的治疗成功可能性比现代科学要低的方法。虽然仍然有人拥抱“巫医”,但是无可否认,是有更多人选择相信现代科学的。连非洲的一些原始部落都已经开始接受西药和西医了,在受伤的时候不选择找族中的巫师,而去医院。在公主说的用同一个人进行的实验无法进行的情况下,这样的现象不说明了一些事实么?
我想问您,您在生病的时候,是去医院接受现代医学的治疗(包括中西医)呢,还是选择去找巫医(例如去庙里求神茶之类的)。
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发表于 2007-5-13 12:55 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-5-13 10:56 发表

刚刚想回复解释,谢谢您节省了我的时间,呵呵。

公主在那句话中的漏洞是经常被江湖术士使用的。例如:

江湖术士:您捐给我100块,明天会过得不错。
某人捐了一百块。后天回来,跟江湖术士说:我明明给 ...

如果你已经假设了江湖术士是个骗子,那么欲加之罪何患无辞呢?分析这个问题的关键在于,如何在一个中立的心态下去看待它?也就是说,一个最初一口咬定他是个江湖骗子,欲除之而后快的人;和一个最初对他深信不疑,每次他要多少钱就给多少钱的人,他们之间没有任何本质上的区别。

或者这么说吧,也许在你的潜意识里,你已经认定术士=江湖骗子。可是如果找你要 100 块的术士,变成一个找你要 100,000 块,让她帮你投资的金融管理员呢?你对他的态度还会反对的这么坚定么?

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-13 13:09 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 13:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 12:55 发表
如果你已经假设了江湖术士是个骗子,那么欲加之罪何患无辞呢?分析这个问题的关键在于,如何在一个中立的心态下去看待它?也就是说,一个最初一口咬定他是个江湖骗子,欲除之而后快的人;和一个最初对他深信不疑,每次他要多少钱就给多少钱的人,他们之间没有任何本质上的区别。

有一点失望。。。是公主对我“欲加之罪,何患无词”吧。我一直称呼他为“江湖术士”,没有称呼他为“江湖骗子”,更没有在最初就一口咬定他为江湖骗子。请公主再仔细看看我原来的回复。
他究竟是不是骗子,不应该从是不是最初就一口咬定他是或不是判断,应该从他的行为判断。
其实,对他称呼为什么并不重要,重要的是他说的话是否有正确,是否符合事实。
我说的“如果他根本是个骗子。。。”,是对他在被证实是骗子的情况下作出后果的评估,并没有一口咬定他就是骗子。

QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 12:55 发表
或者这么说吧,也许在你的潜意识里,你已经认定术士=江湖骗子。

您错了,我并不认为所有江湖术士都等于江湖骗子,就象我不认为所有科学从业人员本身都符合科学从业人员的资格一样。名头叫什么不重要,重要的是他们干的是什么。

QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 12:55 发表
可是如果找你要 100 块的术士,变成一个找你要 100,000 块,让她帮你投资的金融管理员呢?你对他的态度还会反对的这么坚定么?

那就要看这个问我要100,100块的人跟我说什么话了。如果她能够对金融市场走向作出合理的分析,根据这些分析对未来市场作出预测并给出风险评估,我不会反对她(虽然我是穷人,没有10W块去交给她投资)。
但是如果她只跟我说“明天会更好”,或引用诸如占星术中所用的一系列形而上学,我会十分坚定地请她离去。

[ 本帖最后由 第二片云 于 2007-5-13 13:21 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 13:14 资料 短消息 只看该作者
在系宗理论基础上,得出看巫医比不看巫医康复的更快的结论

但这是统计的结果,对个人而言,在现实中我们无法真正选择2次,因此决断的正确与否无比重要。一些错误的思想(只指当前情况下)便在此时可能影响当事人的判断,做出错误的选择
这是我对43楼的理解。窃以为,这正是普法普科的必要所在。

[ 本帖最后由 lionheart 于 2007-5-13 13:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 13:17 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
你要没有假设术士=骗子,那么在你说完:

如果他根本是个顺口开河的骗子,而我们采取包容的态度,那么要多少人上当受骗才够呢?这就不是个人观点与角度的问题,而是严重危害了人们的实际利益,甚至是社会安定。

的时候,你似乎也该说一下,

如果他是个可以预知未来的天才,而我们不采取包容的态度,那么要多少人会失去这么好的机会呢?这就不是个人观点与角度的问题,而是严重危害了人们的实际利益,甚至是社会安定。
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发表于 2007-5-13 13:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 13:17 发表
你要没有假设术士=骗子,那么在你说完:
如果他根本是个顺口开河的骗子,而我们采取包容的态度,那么要多少人上当受骗才够呢?这就不是个人观点与角度的问题,而是严重危害了人们的实际利益,甚至是社会安定。

关于这一段,我在您回复的时候编辑了帖子,请公主再去看看。

QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 13:17 发表
的时候,你似乎也该说一下,
如果他是个可以预知未来的天才,而我们不采取包容的态度,那么要多少人会失去这么好的机会呢?这就不是个人观点与角度的问题,而是严重危害了人们的实际利益,甚至是社会安定。

我并没有否定这个可能性。但是:
首先,我为什么必须要对这个可能性作出评估?我只需要证明“如果他是骗子”,会给社会带来不好的影响,已经完成了我的主题了。至于如果他是天才会给社会带来什么好处,那完全可以是另外一个主题。事实上,这不是非骗子即天才,也同时存在着其它可能,例如,他并非骗人,他自己的确深信此道,而他也不是天才,他作出预言都是“依书直说”;或他本身智力低下,虽然自己无心害人或敛财,但却的确胡说八道;还有其它的可能性。但是,如果证实他已经是骗子,就不再需要去证明他是不是天才了。如果我不能把“他可能是骗子”作为独立事件处理,那分析任何一件事情岂不是没完没了?例如,我要知道出门要不要带雨伞。我要分析的,只是天会不会下雨,没有必要再分析天会不会刮风。除非能证明下雨和刮风之间存在着某些必然的关系。
其次,分清楚他究竟是不是骗子,难道不正是对另外一些已经被证实是天才的人们的包容和保护么?如果他果真是骗子,那他又凭什么值得包容?所以,问题重点仍然是,我们要分清楚他究竟是不是骗子。
再一次说明,我没有未审先判地“一口咬定”他是骗子。我举出的例子,只是想说明,如果按照您提出的“巫医”例子,他说的话很难被检验而已。
我举这个例子,针对的,是您举的那个例子,并不是要说明所有江湖术士都是骗子。但是,如果一个术士被证明是骗子,而其它的一些术士采取与他同样的理论,那么,其它的这些术士也是骗子的可能性就很大了。

PS:公主回复我之前的帖子的速度好快啊,我才发了,想进行编辑的时候您就回复了。不知道是否能够仔细看完并进行思考再回答?还是不用细看了,反正就挑一些似乎有骨头的回复一个了事?

[ 本帖最后由 第二片云 于 2007-5-13 13:42 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 13:40 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
关于这一段,我在您回复的时候编辑了帖子,请公主再去看看。
-------------------------------------
我想我们之间没有必要继续讨论下去了,因为我很不喜欢你这种兜圈子的风格,讨论起来感觉很累。呵呵。
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呵呵,我急切的想知道这个问题他会怎么回答。不过就像刚才我自认为已经把统计特性都解释得很清楚了,至少lionheart先生已经有点理解了的情况下,那位第二片云同学还在咬文嚼字“从头到尾都只有一个“他”,并不存在两个人”一样,我真是对他没语言了。呵呵。

QUOTE:
原帖由 lionheart 于 2007-5-13 13:14 发表
在系宗理论基础上,得出看巫医比不看巫医康复的更快的结论

但这是统计的结果,对个人而言,在现实中我们无法真正选择2次,因此决断的正确与否无比重要。一些错误的思想(只指当前情况下)便在此时可能影响当 ...

呵呵,每个人对于不同的医学的选择是相当重要的决定因素,不过这倒并不会影响最终巫医的效率


你们都好快,我写一个帖子的工夫,已经又是一个回合了,哈哈

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2007-5-13 13:58 编辑 ]
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的确如此,在正规学术研讨中,我不介意咬文嚼字。因为那个时候大家都可以用一些定义非常精确的专业术语。在普通论坛上,用一个“统计显著性”的概念都要再用通常语言解释半天,但要用通常语言的话就不可能没小刺。第二片云非常注意怎么保护自己的小刺,不管你让他解释什么,他都是以“请你回去再看看”一句话来搪塞,或者就是 copy+paste 之前写的。

P.S. 楼上那个属于灌水贴,还是赶快删了吧。呵呵。
【已经合并了】

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2007-5-13 14:00 编辑 ]
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原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 13:40 发表
我想我们之间没有必要继续讨论下去了,因为我很不喜欢你这种兜圈子的风格,讨论起来感觉很累。呵呵。

哦,这当然是您的自由和权利。不过,如果您说我在兜圈子,我倒想知道原因是什么。我每一个回复都直接引用您的话作出回复,而您却没有做到这点。也有我问您的问题,您既没有回答,也没有明确表示不回答,使我倒有些无所适从了。
什么“巫医”、“投资经纪人”等都是您提出的。我提出的例子也是针对您提出的例子所作的,似乎兜圈子的不是我吧。
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发表于 2007-5-13 13:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 yao326yao 于 2007-5-13 13:41 发表
呵呵,我急切的想知道这个问题他会怎么回答。不过就像刚才我自认为已经把统计特性都解释得很清楚了,至少lionheart先生已经有点理解了的情况下,那位第二片云同学还在咬文嚼字“从头到尾都只有一个“他”,并不 ...

公主的原话中从头都只有一个“他”,而您扯出来两个甚至多个。难道统计学上必须先搞清楚sample是什么您都不知道?反而说这叫“咬文嚼字”。除非公主的原话中,前半句的“他”与后半句的“他”并非同一个人,那就可以再从这个角度去讨论。如果我没有理解错,您的意思就是一直都只有一个“他”,那就只有请公主回答我的问题了。
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发表于 2007-5-13 13:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 13:40 发表
关于这一段,我在您回复的时候编辑了帖子,请公主再去看看。
-------------------------------------
我想我们之间没有必要继续讨论下去了,因为我很不喜欢你这种兜圈子的风格,讨论起来感觉很累。呵呵。

呵呵,你也终于发现了。所以我很早就提醒过这件事情了,与这样的人讨论,你就一定要经受这样的考验的。经常给我感觉,就像一个无穷深的井,你要不断的往里面填一些基本的知识和逻辑,但始终填不满,于是总会有稀奇古怪的玩意跑出来,最后填井的人终于累了,他仍然坐在井里嘲笑着外面的世界。真的很可怕,我已经不止一次遭遇了,唉~~~
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发表于 2007-5-13 14:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 yao326yao 于 2007-5-13 13:41 发表
呵呵,每个人对于不同的医学的选择是相当重要的决定因素,不过这倒并不会影响最终巫医的效率

这句话就象说“治得好就治得好,治不好的就治不好”一样,没有错,但纯粹废话。
我向您提的关于您自己对医术的选择,您为什么避而不谈?不过,您如果觉得不适合说出来,也可以不回答,但互相讨论总不能无视对方的问题吧。
PS:扯到了医术,又是公主兜出来的吧,呵呵。看来您都是不会回复的了。我不加入你们的版聊行列了。虽然说不上讨论得很愉快,但是总是有所收益。起码让我知道,世界上真的有人高举“包容”的旗帜去排斥和诬蔑拥有不同意见的人。也让我认识到要提高全民知识水平、摆脱封建迷信是多么的困难。
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发表于 2007-5-13 14:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 13:45 发表
的确如此,在正规学术研讨中,我不介意咬文嚼字。因为那个时候大家都可以用一些定义非常精确的专业术语。在普通论坛上,用一个“统计显著性”的概念都要再用通常语言解释半天,但要用通常语言的话就不可能没小刺 ...

呵呵,不用了,已经有人代劳了。偶尔表达一下对你们回帖速度的感慨,下次小心点:)
言归正传,我也碰到过好多次了,说上帝也不行,说过去也不行,因为他们的字典里没有你就得解释,而且越解释有时候连自己都解释糊涂了。就像那个“他”字,他就非得理解为一个完完整整不能分割、有鼻子有眼睛有思想的人,而且这个要做什么也都是固定不能变的,这根本没办法解释。不过话又说回来了,如果他们这么容易就理解,那这么多年专业的训练都是白搭了,呵呵,所以也只能忍了,要么继续往这么无穷深势井里面填粒子,要么换一个边界条件,嘿嘿。
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发表于 2007-5-13 14:08 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
高呼:“摆脱封建迷信”本身就是开始一种新的迷信。
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发表于 2007-5-13 14:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 第二片云 于 2007-5-13 14:06 发表

这句话就象说“治得好就治得好,治不好的就治不好”一样,没有错,但纯粹废话。
我向您提的关于您自己对医术的选择,您为什么避而不谈?不过,您如果觉得不适合说出来,也可以不回答,但互相讨论总不能无视对 ...

可以啊,公主累了,又来找我了。
你觉得我回答了你到底是去选巫医还是现代医学,就能对你的论证有任何的帮助吗?那我就两种医学各选50%,请你来论证吧。
公主前面已经讲得很清楚了,这种统计显著性本来就是存在一定的安慰剂效应。尤其至少是在以下三种情况下,这种效应非常明显:
1、现代医学已经宣布为死亡的病人中间;
2、糖片和感冒片效用相仿的病人中间;
3、无法承担巨额医疗费用的穷苦病人中间。
这三种情况下,只要有一个病人神奇康复了,巫医就有他存在的社会意义。你对它的确讲不出任何科学道理(至少目前看来),但你不能忽视它的存在。另一方面,对于这三种情况,巫医要比现代医学人道得多,至少他能给你活着的勇气,就像谁都知道吗啡对人体有害,但某些情况下你还是要使用它。
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发表于 2007-5-13 15:49 资料 文集 短消息 只看该作者
各选50%,呵呵,继续模棱两可,继续含糊其词,我无法论证。这就是占星学最惯用的手法。我只希望您在患病之时,真的是把时间和资源各花一半在医院和巫医之上,而不是顺口撒慌的。或在或然率角度,您有一半机会完全依赖医院,有另一半机会完全依赖巫医。不过,隐约地感觉到,或许您在去了第100次医院后,仍然会说,sample size还不够大,我还不能说您说各选50%是撒慌。

本来不想回复的,对回复象您在楼上说的这种狡辩(杀人犯也有他的社会意义哈),我已经失去了兴趣。不过,您似乎还没感觉到,所以才回复一个:我不会再回帖了,你们自己慢慢玩吧。呵呵。
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发表于 2007-5-13 18:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 yao326yao 于 2007-5-13 08:47 发表
呵呵,我不是都说了让你们无视了嘛。我发那贴的时候就说了是情绪过于激动导致的。如果真的是在做科学,这样的态度是要不得的,不过因为是在论坛上,所以稍微放肆了一点,嘿嘿,对不住各位了。

没有什么,我觉得激动都是可以理解的,其实我也激动,只是大家互相提醒一下。

QUOTE:
原帖由 yao326yao 于 2007-5-13 08:47 发表

呵呵,辩论的话是在另一个贴里面,这里是属于公主的,我只是凑热闹而已。

这是什么话,这里是论坛应该属于大家,谁都可以参与而且地位平等,谁也不是给谁凑热闹,请把态度摆端正。何况这里的首帖不是公主的。请大家注意,大家都是来探讨问题的。请不要太夹杂个人的东西。(虽然有点越俎代庖,不过,我觉得维护论坛人人有责

QUOTE:
原帖由 yao326yao 于 2007-5-13 08:47 发表
同样回你和阿卡丽先生。。。。。。

哈哈,我很欣赏您对论点的分析和讨论,但是,从何处您判断我是先生的?



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