话说吕布 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2007-6-19 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:51 发表
曹纯追刘备於长坂，获其二女辎重
刘备两个女儿被俘虏，说明你假设的先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方不成立
抓了他2个女儿跟后主是不是找到安全的地方有什么关系？

你自己说的啊，赵云受命保护刘备家眷。
假如后主找到安全的地方，那他两个女儿也应该找到安全的地方才对。
刘备两个女儿被抓，那就说明刘备的家眷没有脱离危险，没有找到安全的地方。

当然，阁下如果有证据说明刘备特别偏心，只命令赵云保护后主甘夫人不保护女儿，那是例外。

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#62

发表于 2007-6-19 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

饿问题是现在是逃命逃命会在麦当劳吃东西

会在那等你来杀我？傻

好了现在的问题是我觉我和易中天教授的观点一样就是一开始刘备自己要逃跑于是叫赵云保护后主于是有先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难。后来又有追兵这次没办法了于是先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。应该是弃了2次你说这样可能不可能吧易中天教授是教授瞥开他是教授不说那你说这个观点有什么问题

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#63

发表于 2007-6-19 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 太无庸 于 2007-6-19 11:04 发表
饿问题是现在是逃命逃命会在麦当劳吃东西会在那等你来杀我？傻

既然你知道是逃命，那敌军会让你想往哪儿逃就往哪儿逃？
乱军之中分不清方向，是再正常也不过的事情了。
刘备跟赵云失散就是明证

QUOTE:

原帖由 太无庸 于 2007-6-19 11:04 发表
好了现在的问题是我觉我和易中天教授的观点一样就是一开始刘备自己要逃跑于是叫赵云保护后主于是有先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难。后来又有追兵这次没办法了于是先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。应该是弃了2次你说这样可能不可能吧易中天教授是教授瞥开他是教授不说那你说这个观点有什么问题

刘备如果知道曹操会来，有时间早早的叫赵云做逃跑的准备，至于落的只有数十骑走的下场么？

如果照你的说法，是刘备弃了两次，那前面先主为曹公所追於当阳长阪，曹操这次追来是干啥的？跟刘备玩游戏么？

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#64

发表于 2007-6-19 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-19 11:21 发表

既然你知道是逃命，那敌军会让你想往哪儿逃就往哪儿逃？
乱军之中分不清方向，是再正常也不过的事情了。
刘备跟赵云失散就是明证

刘备如果知道曹操会来，有时间早早的叫赵云做逃跑的准备，至于落的只有 ...

难道一个人追上你了你打了你你逃走了不能再来追刘备逃了一次曹操又追到了一下不可以

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#65

发表于 2007-6-19 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 太无庸 于 2007-6-19 13:19 发表

难道一个人追上你了你打了你你逃走了不能再来追刘备逃了一次曹操又追到了一下不可以

你既然独树一帜提出刘备逃跑两次曹操追两次，那就给出证明。
这可不是写小说

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#66

发表于 2007-6-19 13:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-19 13:23 发表

你既然独树一帜提出刘备逃跑两次曹操追两次，那就给出证明。
这可不是写小说

你的不是独树一帜吗,我的再说易中天也说了,观点肯定是很多的,难道你的观点就很多人同意.

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#67

发表于 2007-6-19 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 太无庸 于 2007-6-19 13:31 发表

你的不是独树一帜吗,我的再说易中天也说了,观点肯定是很多的,难道你的观点就很多人同意.

一、俺是一向倒易中天的，所以你拿易中天来压俺，没有啥用。

二、易中天有这么说过？

（二十一）兵临城下

　　而曹操呢？曹操采纳了荀彧的建议，就是曹操出兵荆州的时候荀彧就跟曹操说，现在是夺取荆州的最好时机，因为“北方已定，南土知困矣，可显出宛叶，而间行轻进”，荆州已经人心不定了，我们可以一举拿下，但是必须速战速决，所以荀彧给曹操出的主意是“轻兵间行”，就是你大张旗鼓地从宛城和叶县出兵，必要的时候你率轻骑兵前进。所以曹操到了襄阳以后，知道刘备已经跑了，而且是往江陵方向逃跑，曹操很明白绝不能让刘备到了江陵，于是曹操率五千轻骑兵一日一夜急行三百里。那我们可以想像，刘备一天走十几里，曹操走一天走三百里，结果怎么样呢？结果曹操很快就在当阳的长坂坡追上了刘备。这一仗的结果史书上的记载只有寥寥十几个字，是这么说的：“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众、辎重。”也就是说这一仗打得结果是什么呢？刘备连老婆孩子都顾不上了，调头就跑，这个时候恐怕也讲不得什么以人为本了，这一仗的结果刘备是很狼狈的。

　　但是《三国演义》这一段写得非常精彩，有两场好戏，一个是“赵子龙单骑救主”，还有一个就是“张翼德大闹长坂坡”，那么这两个记载都有历史依据。刘备的妻子和他的儿子刘禅确实是赵云救出来的，长坂坡张飞也确实是怒吼了一声，说我就是张翼德，谁敢来送死？把曹操的人吓跑了，这也是事实，但是张翼德长坂坡一声吼并没有吼断桥、水倒流，那个桥是张飞派人拆的，拆掉的。赵子龙也确实是救了刘阿斗，但是刘备没有摔孩子，事情大概就是这样。＊现在我们知道，刘背靠张飞保全了性命，靠赵云找回了妻子，但是他仍然没有出路。虽然他和前来接应的关羽等人会和后，手上有了两万人马，但如果和曹操的大军较量仍然是不堪一击。正在刘备一筹莫展的时候，孙权手下的谋士鲁肃却日夜兼程来找刘备了，刘备此时狼狈不堪，鲁肃为什么要匆忙赶来见他呢？

俺还真没看到易中天有说什么

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#68

发表于 2007-6-19 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

你只看过这一章还是看过全书看了全书在来说

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#69

发表于 2007-6-19 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 太无庸 于 2007-6-19 13:47 发表
你只看过这一章还是看过全书看了全书在来说

一、俺木有兴趣去看易中天全书，阁下如有发现，或者可以直接引用，或者可以说出在实体书第几章第几页之类，俺可以去查证。

二、从这一段来看，易说靠赵云找回了妻子，很明显已经不给阁下面子。若是刘备一直命令赵云保护妻子，这里根本不必说“找回”。

三、易中天也没有提出阁下所说的二次追击说法。
结果曹操很快就在当阳的长坂坡追上了刘备。这一仗的结果史书上的记载只有寥寥十几个字，是这么说的：“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众、辎重。”也就是说这一仗打得结果是什么呢？刘备连老婆孩子都顾不上了，调头就跑，这个时候恐怕也讲不得什么以人为本了，这一仗的结果刘备是很狼狈的。

谁主张谁举证，既然阁下说有，那应该由阁下来举证。

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#70

发表于 2007-6-19 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

阁下没看易的书就说没有恐怕太唐突了说实话我看过易的书也记得有可是不记得在哪一段了我知是想知道我的观点弃 2次有什么理论上的错误吗

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#71

发表于 2007-6-19 14:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 太无庸 于 2007-6-19 14:35 发表
阁下没看易的书就说没有恐怕太唐突了说实话我看过易的书也记得有可是不记得在哪一段了我知是想知道我的观点弃 2次有什么理论上的错误吗

谁主张谁举证，阁下没法举证之前，还是先保留观点为好。

至于刘备弃妻子两次，俺也期待阁下的论证。

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#72

发表于 2007-6-19 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵聊了这么多都忘记这是叫吕布的地方真是失物望斑竹莫怪对吕布我前面已经过了自己的观点了

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#73

发表于 2007-8-28 09:58 资料短消息只看该作者

虽说人中吕布，马中赤兔，但吕布太过与女人为重，无义无信，可以说“白瞎这个人了！”

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#74

发表于 2007-9-5 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

这论坛好象被少数人控制了呀

怎么说吕布好的都被扣分了？飞将这么不堪么？不过关、张好象下场很惨，死得很特别，可想而知，为人并不地道：居然一个没人去救，一个死在受毒打的部将手里，死法和吕布没什么不同呀，都是被下属出卖。

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#75

发表于 2007-9-5 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

易中天好象是三国时代的陈寿大人的僵尸来到了现在，他放一个屁，大家也觉的是历史。可笑。

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#76

发表于 2007-9-5 18:28 资料短消息只看该作者

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原帖由 太无庸 于 2007-6-18 21:26 发表
布举弓射戟，正中小支．诸将皆惊，言　将军天威也　明日复欢会　然后各罢　如果只是２　３　步怎么会诸将皆惊　惊　一定是平常人或自己做不到的才回惊　难道你会没事就吃惊

一看你就没认真读书。吕布号称飞将，箭法上应该有些造诣，如果相对远的地方射中，肯定不会令诸将皆惊，言将军天威也。

吕布就是在比较近，比如说，2、3步，或10来步左右，刷的一箭射中，这才能保证他来的目的，“布性不喜合斗，但喜解斗耳”，而诸将大惊的原因是吕布，竟敢使用这种方法戏弄对手，因为袁术的势力太强啊，所以对吕布使用这种作法大惊，才称将军天威也。

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#77

发表于 2007-9-6 23:28 资料短消息只看该作者

说的号楼上的顶了

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东祖长离

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#78

发表于 2007-9-7 00:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

刺史丁原用布为主簿。

令我奇怪的是丁原脑子进水了吗？怎么会叫吕布当主簿。。吕布明明是武将啊，而且他给人的印象也是勇而少谋。

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#79

发表于 2007-9-18 07:47 资料短消息只看该作者

写的比较中肯

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东祖长离

2007-9-18 10:41

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#80

发表于 2008-3-11 19:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-5 18:28 发表

一看你就没认真读书。吕布号称飞将，箭法上应该有些造诣，如果相对远的地方射中，肯定不会令诸将皆惊，言将军天威也。

吕布就是在比较近，比如说，2、3步，或10来步左右，刷的一箭射中，这才能保证他来的目 ...

笑话，若距离只有两三步，纪灵如何会答应这样的调解？

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#81

发表于 2009-6-3 15:16 资料短消息只看该作者

回复 #76 天涯明月刀的帖子

两步三步的话，朋友，纪灵为何要退？
这也可说明，他的名望达到人人畏惧的地步。
这不能说他兵法了得，也能说他打偏天下吧！
别把吕布当垃圾！
问世间有谁敢明挑吕布？

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