关于《史记·三代世表》的一个问题 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2007-4-23 10:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-4-23 10:06 发表
至于《论衡》中是怎么说的，偶们也可以来看看：说《尚书》者，或以为本百两篇，后遭秦燔《诗》、《书》，遗在者二十九篇。夫言秦燔《诗》、《书》，是也；言本百两篇者，妄也。盖《尚书》本百篇，孔子以授也。

看好了吗？人家《论衡》说《尚书》只有百篇。所谓百二篇根本就是胡说八道。

差别在数字上，具体是那些篇目呢？百二，百二十，百，这里哪些是真哪些是伪阿？

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	三种不同的红色


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#32

发表于 2007-4-23 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 klause 于 2007-4-23 10:19 发表
纬书为什么不可信呢？

因为纬书本来就是汉代人自己编造的，依托儒家经义宣扬符箓瑞应占验的书。所谓谶纬是也。

谶与纬源不同而合流。若纬书可信，岂不谶语也成了真的了？

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#33

发表于 2007-4-23 10:40 资料文集短消息只看该作者

如此，不提纬书之后作为迷信的一面，单指尚书的话，纬书所记载和晁错实际得到的今文尚书是否相差很大到可以决定真伪的地步呢？再结合古文尚书的发现，不难得出关于尚书的记载基本上是没有矛盾的。

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#34

发表于 2007-4-23 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 klause 于 2007-4-23 10:40 发表
如此，不提纬书之后作为迷信的一面，单指尚书的话，纬书所记载和晁错实际得到的今文尚书是否相差很大到可以决定真伪的地步呢？再结合古文尚书的发现，不难得出关于尚书的记载基本上是没有矛盾的。

偶并不是说“百篇”和“百二篇”的差别有多大，哪个更加可信。

偶只是说，纬书关于“孔子得黄帝玄孙魁之书，迄于秦穆公，凡三千二百四十篇，断远取近，定可为世法者，百二十篇”的说法太过荒诞，全然不可信。

至于《尚书》本来的篇数，我们谁也没有见到过原版的尚书，谁也不能下这个推断。

偶只知道的是，《今文尚书》28篇，《古文尚书》比之多16篇。如此而已。

至于《论衡》所言百篇，或者是纬书所言百二篇，偶都持怀疑、否定态度。纬书本属瞎编乱造，诚不必说矣，而王充又是从哪里见到过秦火之前的尚书？不过都臆说而已。

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#35

发表于 2007-4-23 11:01 资料文集短消息只看该作者

无头案阿

老子曾任周朝图书官员，倘若他之前或自己或之后整理过或记载过图书卡片，恐怕也不会给儒家如此托大的理由。

所幸尚书无论百篇也好，28篇或29篇也好，记载的都为秦纪前的事情，后世发现金文尤其又出土大批甲骨文后，又能够使用文物映证补充尚书中直到夏末的历史坐标。

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#36

发表于 2007-4-23 12:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2007-4-23 11:01 发表
无头案阿

老子曾任周朝图书官员，倘若他之前或自己或之后整理过或记载过图书卡片，恐怕也不会给儒家如此托大的理由。

所幸尚书无论百篇也好，28篇或29篇也好，记载的都为秦纪前的事情，后世发现金 ...

老子怎么做，儒家都托大，儒家具有一整套完整的体系，从制度典章文物到理论都是成熟的，孔子编订六经，使之系统化。这是诸子百家里面任何一派都不具备的资源。兵家范围狭窄，法家急功近利，道家过于飘渺，墨家则全部是针对儒家而来，自己的理论少之又少，牟宗三就说过墨家极无理论，阴阳家荒诞，纵横家口舌之利，名家如韩非在《非十二子》说的那样“辩而无用，多事而寡功”，农家不提也罢，小说家不入流

儒家的延绵不断，发展不绝，应该说是必然的，也是历史的选择

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#37

发表于 2007-4-23 16:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-4-22 12:18 发表

鲁壁古文你也敢说伪造，真是厉害，这个议论可是推翻了千古定论啊

说千古争议差不多还(鲁恭王找到,孔安国献的那部《古文尚书》现在已失传)若说千古定论,只能说明阁下的少见了

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#38

发表于 2007-4-23 16:35 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2007-4-23 16:21 发表

说千古争议差不多还(鲁恭王找到,孔安国献的那部《古文尚书》现在已失传)若说千古定论,只能说明阁下的少见了

莫非你认为我们说的鲁壁古文尚书是梅献古文尚书？
你的原话是针对“三种不同的红色”说的鲁共王掘壁，出尚书，评论道“所谓《古文尚书》想必也是假冒的,这个基本可以算是公认,所谓向壁虚构嘛~”
既然是针对“三种不同的红色”说的鲁共王掘壁，出尚书一事，那你文中的“所谓《古文尚书》”当然只能是鲁壁尚书，因为之前一直没有提到过梅献古文尚书，你也没有提到过
既然说的都是鲁壁尚书，那我倒要请问你，哪里来的争议？鲁壁尚书连文字都找不到了，争议个啥？

[ 本帖最后由悼红狐于 2007-4-23 23:26 编辑 ]

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#39

发表于 2007-4-23 16:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上各位好象跑题了~~

有人说后稷是个官名，周家祖先当了几百年。

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#40

发表于 2007-4-24 04:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-4-23 16:35 发表

莫非你认为我们说的鲁壁古文尚书是梅献古文尚书？
你的原话是针对“三种不同的红色”说的鲁共王掘壁，出尚书，评论道“所谓《古文尚书》想必也是假冒的,这个基本可以算是公认,所谓向壁虚构嘛~”
既然是针对 ...

白虎观会议后古文尚书是不是就翻译了？像郑玄他们搞得，是不是就把鲁王弄出的那套治学成今文尚书了？

至于后来出的那部25篇的古文尚书，是东晋伪作，一直以来说假古文尚书的也就是这个吧，因为造假造得都出骈文了...有点坎迈尔诗篇的意思

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#41

发表于 2007-4-24 15:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-4-23 16:35 发表

莫非你认为我们说的鲁壁古文尚书是梅献古文尚书？
你的原话是针对“三种不同的红色”说的鲁共王掘壁，出尚书，评论道“所谓《古文尚书》想必也是假冒的,这个基本可以算是公认,所谓向壁虚构嘛~”
既然是针对 ...

没错就是刘余的那个版本,我们找不到,可是古人呢???因为争议所以学中才出现了今文和古文两个对立的流派

还有真正被证实为伪作,而且影响很广的《古文尚书》也并非东晋梅颐的版本,而是三国王肃的伪作

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#42

发表于 2010-7-27 09:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 卧秋风的帖子

从黄帝至桀二十世”

“从黄帝至汤十七世”

“从汤至纣二十九世。从黄帝至纣四十六世”

“从黄帝至武王十九世。”的确指的就是每一代的君主，而不是一代人。再说《史记》关于三代的记载是很乱的，正确性不高，得谨慎的看。

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#43

发表于 2010-7-27 11:41 资料文集短消息只看该作者

黄帝到武王大约1500年。
那好办，查一下杨坚或者李渊的后代现在辈分最大和辈分最小的差了多少不就成啦？

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