标题: 关于曹操传吃果偶的看法, 请公主和无敌张辽等指教
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发表于 2007-4-16 16:10 资料 文集 短消息 只看该作者
关于曹操传吃果偶的看法

最近把尘封已久的曹操传又装上了,准备再过把瘾。上次偶玩到一半时上论坛发现了吃果的打法,于是废弃以前存档又重新开始精心练果,可惜练了一半由于过多的S/L和每局打N个小时让偶耐心不足放弃转投cs和war3了。这次又上论坛把精华帖和好帖看了个遍,准备再玩一次。

    首先偶不考虑开宝物图鉴的打法,因为会感觉有点作弊的意思。每一次开始都应该是个全新的开局,全新的宝物收集历程,而不应该得到上一次一统的馈赠,而且偶不能接受宝物过多的感觉,一开始就宝物一大堆,而且很多极品还有两件,实在是不伦不类。

    既然决定了不开宝物图鉴,而且钱少买豆就少了,明显练的果就会少很多。而可以培养的人太多了,偶分析了一下,有培养价值的有:
张辽6敏捷2智力,张辽是绝对的主力,远比夏侯更强;
许诸11敏捷,许诸也是必出的人选,既然让他出场就肯定培养得最强;
李典4武力1智力8敏捷,最强的步兵,不培养实在说不过去;
刘哗9武力9敏捷也是个大户,人间凶器,爽一下也是应该的;
貂禅的13统率4运气11智力,唯一的MM啊,而且要的果子跟其他人不大冲突;
荀彧的4统率,好说;
满宠的1统率,更容易;
于禁的7统率培养弓兵的话他应该是最好的。

现在果子要求太多了,13武力果4运气果14智力果25统率果34敏捷果。这其中
统率果是最容易保证的,毕竟开始全部是穿甲的,而且几个夏侯渊和于禁等人想升护甲太容易了;
敏捷果是最难的,因为数量太大,所以什么人先吃很有讲究;
武力果也非常困难,因为能练出武力果的只有枪,所以三大骑兵在收三级张辽后要经常出场,毕竟捅人才有经验啊;
运气果虽然难,但弓和棍还是比较好控制的,加上数量少,在貂禅MM的智力果出来前就可以达到;
智力果虽然数量也不少,但荀彧或程昱(带遁甲天书站曹操或妖术师旁边)出了回复MP以后就可以保证法师们每回合不断地释放法术增加经验,练起果子来也是批量收获的。

    现在偶下了个存档,是无宝物收三级张辽的,有25统率果和12敏捷果,但典韦没挂(偶是准备挂典韦要衣服的),这个存档玩下去的话是怎么培养武将好呢?偶觉得这个存档练的果子还是挺不错的,费事偶前期花太多心机练果子了。
    如果偶重新玩,那怎样选择培养顺序比较好?偶的看法是有统率果先给荀彧和满宠,然后把张辽拉出来练武力果,其次许诸,再其次李典,最后才是貂禅和刘哗。不知道大家以为如何?

    想知道弓兵大家是如何看的,好像大家对弓兵都不感兴趣,请教张郃和于禁哪个强?于禁是步弓,恶劣地形好用,张郃草原跑得快而且攻击是S。


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性别:未知-离线 心怀蜀汉


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发表于 2007-4-16 16:16 资料 文集 短消息 只看该作者
如果不培养人间大炮的话,果子就非常容易满足了,最麻烦的武力果和敏捷果要求下降了很多。犹豫中 。。。。。


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发表于 2007-4-16 17:22 资料 文集 短消息 只看该作者
弓兵推荐于禁,弓骑想用的话给夏侯渊吃几个防御就可以用.张郃性价比不高.
大炮练一下最好.他是最能体现练不练果的不同的人选.
吃果的顺序觉得楼主的安排就不错了.
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发表于 2007-4-16 18:02 资料 文集 短消息 只看该作者
我主要想知道为什么大家都不太用弓骑,不是移动力和攻击力更强吗?

至于张郃和夏侯渊的选择,我感觉还是张郃更好吧,毕竟练果的情况下统率果基本不是问题,张郃比夏侯渊要多吃6个统率果,但敏捷和运气都是张郃高,特别是运气。何况张郃的敏捷有提升的可能。(当然一般满足不了)
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发表于 2007-4-16 18:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2007-4-16 18:02 发表
我主要想知道为什么大家都不太用弓骑,不是移动力和攻击力更强吗?

至于张郃和夏侯渊的选择,我感觉还是张郃更好吧,毕竟练果的情况下统率果基本不是问题,张郃比夏侯渊要多吃6个统率果,但敏捷和运气都是张 ...

敏捷和运气相差的那几点可以忽略不计
弓骑拿来练果不错,但是真正要用的话,射程是个很大的问题
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发表于 2007-4-16 18:26 资料 文集 短消息 只看该作者
我用弓骑,不过也是因为前期带着练果,带着带着有了感情不舍得扔了
说正题,攻击虽高移动虽强,但地形限制太多,上不了山下不不了水.另外士气A敏捷B而且三个弓骑的敏捷提升起来都很难.要的果太多了.而步弓地形适应能力强.士气S敏捷于禁天然加成,再加射程的优势.骑弓自然要逊色些.不过还是可用的.这也就是我认为渊比郃强的原因,敏捷难升就不升了.命中的问题配个手套解决.这样一来夏侯渊比张郃可以用更少的防御果的优势就体现出来了.在加上渊出场早.要练郃就要压级到官渡,为了一个弓骑有些不值得.
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性别:未知-离线 心怀蜀汉


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发表于 2007-4-16 19:29 资料 文集 短消息 只看该作者
大家觉得我的人选是不是有些问题,要的果太多了,似乎应该减去几个,本来张辽可以不练,但最强骑兵丢了很可惜;似乎唯一可以放弃的是人间大炮了~
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大炮千万别放弃啊
许诸的11敏捷就算了吧吧
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发表于 2007-4-16 21:45 资料 文集 短消息 只看该作者
想放弃大炮主要是考虑到武力果很难练~因为靠戳人才能升级实在是很困难啊
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性别:未知-离线 落叶

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发表于 2007-4-16 22:03 资料 文集 短消息 只看该作者
虽然不开宝物武力果是难练了点.但根据我经验还是可行的.前期用独眼曹仁.再加辽出来后至少二个骑兵捅人还是可以承受的.还有六韬出来后就更容易了.大不了多放大炮在板凳上一些时间.反正用他主要是对付后期的攻城战.觉得许胖还是练好.11个敏捷虽然负担大.但一来衣服好练,二来是加强了的许禇绝对有明显的战力提升.

楼主的练果人选还不错.没什么好改的了.如果楼主阵中还有典韦的话练MM没太大用.如果放弃典韦,那MM很值得一练.
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发表于 2007-4-16 22:05 资料 文集 短消息 只看该作者
不开宝鉴啊,我看就张辽2智6敏李典1智8敏刘晔9武9敏得了
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发表于 2007-4-16 23:40 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2007-4-16 17:10 发表
最近把尘封已久的曹操传又装上了,准备再过把瘾。上次偶玩到一半时上论坛发现了吃果的打法,于是废弃以前存档又重新开始精心练果,可惜练了一半由于过多的S/L和每局打N个小时让偶耐心不足放弃转投cs和war3了。这 ...

其实下午就看到这个帖子了,在办公室里就想回了,结果花费了半个小时搞了一篇长篇大论却被误点了一次“后退按钮”报废了,实在不好意思。

蒙楼主错爱,将在下与公主等高人并列,委实赧颜。

先简要回答一部分问题吧。

根据在下的经验,在不开宝的情况下,果子比较难练(简直就是折磨啊),难度系数的排序大概为:武力果(枪、炮)〉智力果(文官用的剑、扇子)〉好运果(弓、棍)〉敏捷果〉统帅果(铠甲)(在压级的情况下除了曹操、典韦几乎无人敢用,否则就会升级),如果不压级的话果子会好练好多,但是张辽等人的可塑性相对就比较低了,不压级的话大约可以收到15级张辽,不仅永久损失将近20点敏捷,还有10点HP.所以建议压级一下,收到张辽以后可以适当放开。

人物培养的优先级:
1、敏捷果(比较紧俏的玩意):张辽〉徐晃(双弓兵,远程攻击)〉刘晔〉李典〉司马(本来士气就低,再被双击直接就送回家了)〉许褚
2、统帅果(遍地都是的东西):满宠〉荀彧〉貂蝉〉曹洪(红线,以备定军山以及成都之战,统帅果子比较多,主要还是个人心理作怪,老是追求无撤退记录)〉于禁(二线部队,一般养尊处优,很难挨打),如果还有其他的也可以考虑夏侯渊
3、武力果(难练但是需求总体不大,20个足够):曹仁(红线使用,略微强于曹彰,练果用着不至于特别窝火,成都之战也可以凑或一下,)〉李典〉刘晔〉乐进
4、好运果(需求的两极分化太严重了):貂蝉〉乐进〉夏侯(镜铠抵挡不住致命一击),其他人无所谓啦,缺口太大
5、智力果(相对比较鸡肋的果子,聋子的耳朵):张辽〉李典〉貂蝉(半个法师,很好用),后期这玩意很多,看个人爱好吧。
最后是关于弓兵和弓骑的:
弓骑表面上看上去很不错,攻击力比较高。首先看攻击力,弓骑为S,弓兵为A,但是其敏捷、爆发均不如弓兵,1S是不会大于1.5A或者2A的,最明显的是对敌方的炮车和军师、训虎、木人等兵种。再来看射程和移动力的分析战场不是运动场,跑得快那么一点是没有的,并且有些地形还未必能快得起来。曹操传讲究的是队伍的配合,队形保持,梯次攻击,要保持攻击的 连续性,防守的严密性。在面对对方的投石车的时候则要适当疏散,而弓兵的射程远,在后方可以直接攻击,不会暴露;弓骑则必须靠近了才能攻击,3格的攻击范围,B的防御,一旦上去,势必成为对方法师、弓箭手、炮车的活靶子,B的防御、B的敏捷,可以扔掉了。看看后期电脑的配置就明白了,除了黄忠和五丈原有个别弓骑以外,后期电脑几乎没有弓骑(前期的高攻击还是比较好用的)。不用多说了吧。

以上只是个人的一点心得,欢迎各位高人批评指正。
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发表于 2007-4-17 16:41 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
我的练果心得:
首先,压级至下邳之战结束,收3级张辽/貂蝉/贾诩。之后可以完全不考虑压级,把精力全部投入练果中。敏捷果显然是最抢手的。适合吃的有:张辽,李典,许褚,刘晔,贾诩五人,而且每个人需要的其实都不好。我制定顺序的逻辑如下
A。核心人物不练完美不出厂。
B。尽量让没有替代的人先出厂。

因此。。。
1。最抢手的敏捷果方面:我会首先练许褚,因为许褚完全没有替代的人,而且官渡/界桥两战他都有重头戏。其次要保证的是贾诩,因为贾诩的替代者是郭嘉,郭嘉在柳城之战我会让他死去,换来盾甲天书。刘晔按说也没有替代,但我一般习惯性让他到晚期再出场;也许是为了保持游戏平衡吧,也许是因为他需要的果子实在太多了。张辽初期有夏侯惇/曹仁做替身,李典初期有乐进做替身。

2。其次需求量高的就是统率果,不过这个供应也高。不过如果你想把贾诩练成军师肉盾的话,那么统率力果也许不是想象的那么富裕。总之,在这方面,先满足荀域,满宠的少量要求(否则这两个人太容易死了),然后想法练贾诩+貂蝉吧(貂蝉早出晚出都可以,贾诩一定要在柳城之战左右练成)。如果真的太富裕了,可以让徐晃顶一下于禁,顶到于禁有足够统率果的时候退场,但我觉得防御 B 的于禁倒也能用。

3。好运果。还是要以貂蝉+贾诩为主,也应该练一下程昱的士气。

4。智力果。貂蝉为主,另外别忘了给李典加一个。等轮到张辽,刘晔该出炉的时候,估计也有足够的智力果让他们升级了。张辽智力升级还是很有用的(我一贯认为没有练果的张辽不如关羽),把他练成 SAAAA 的骑兵吧!

5。武力果虽然难练,但需要的人并不是太多。可以考虑先给曹仁喂一个,这样张辽就可以修行的长一些,修行出来就强一些。
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发表于 2007-4-17 22:01 资料 文集 短消息 只看该作者
感谢张辽和公主的指导。我看过两位的帖子,比较喜欢两位的看法。

我的看法也是压级收3级张辽,貂禅,因为这两个是我要重点培养的人之一,超过了3级就会显得偶功夫不够,所以前期基本是能逃则逃,尽量控制曹操等级。

收张辽后我会尽快练果子,把主要人物的果子练好,让他们早点上阵杀敌才是关键,所以我希望尽可能地优化果子配置,把果子用在最需要的人身上。我的最后搭配是曹操,夏侯敦,张辽,于禁,许诸,刘哗,貂禅,李典,以及所有的军师,我会把重点放在武将上,毕竟军师我感觉练肉盾的意义不大(我对公主的练贾诩还是佩服万分,我都愁果子练得不够快不够用,公主居然还花11统率和6好运在他身上),给荀彧和满宠5个果子就够了,剩下的武将我就要练到最强。

不开宝物图鉴不但没宝物而且太缺钱,我现在练统率果都比较省,准备把豆子留到练敏捷果上。我感觉果子的使用顺序还是有点讲究的:

统率果---两个法师优先,然后给于禁,这样于禁可以肆无忌惮地练好运果,当然徐晃等人也要上。没了典韦,好运果就剩弓了。貂禅MM要的比较多,出场反正是很晚滴。
敏捷果---许诸优先,因为收张辽时是没有智力果的,而许诸只要敏捷果,所以吃了马上出来练敏捷果,可惜前期没有好武器,否则可以顺带把宝物等级给提升一下。然后是张辽,拿来练武力果,再其次刘哗,最后才到李典。毕竟李典用的是刀和铠,练成了也不能拿来练果子,刘哗能练武力和敏捷果。
武力果---只有刘哗和李典需要,所以刘哗优先。
好运果---我感觉满足貂禅就足够了,因为要拿弓兵来练果,好运果只能靠攻击来练,所以数量会受到很大限制,再练贾诩的6个.......难啊
智力果---这玩意后期一堆一堆的,但是需要的人只有张辽的2个,李典1个以及大户貂禅MM的11个。智力果基本决定了貂禅MM很晚出来。
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发表于 2007-4-17 22:04 资料 文集 短消息 只看该作者
我下了一个存档,典韦不死收3级张辽,练了25统率果12敏捷果,这个算不算多?
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QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2007-4-17 16:41 发表
我的练果心得:
首先,压级至下邳之战结束,收3级张辽/貂蝉/贾诩。之后可以完全不考虑压级,把精力全部投入练果中。敏捷果显然是最抢手的。适合吃的有:张辽,李典,许褚,刘晔,贾诩五人,而且每个人需要的其 ...

贾诩需要敏捷果么
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发表于 2007-4-17 22:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
按照公主喜欢妖术兄去做肉盾格挡,那么的确有这需要。

用并非反讽的语气来说,
我玩曹操传也就只有这个用法没想过。

[ 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-17 22:39 编辑 ]
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性别:未知-离线 心怀蜀汉


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发表于 2007-4-17 23:13 资料 文集 短消息 只看该作者
没人回答下我下的那个存档,典韦不死收3级张辽时25统率,12敏捷这样的成绩算强还是不是强?我感觉敏捷果少了点。
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发表于 2007-4-17 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #16 本初安在? 的帖子

人各有志,岂能强求?本初兄少安毋躁,呵呵
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发表于 2007-4-18 00:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
嘉许在山地也算半个肉盾了

浪费大量敏捷果就不值得了
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发表于 2007-4-18 07:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2007-4-16 18:02 发表
我主要想知道为什么大家都不太用弓骑,不是移动力和攻击力更强吗?

至于张郃和夏侯渊的选择,我感觉还是张郃更好吧,毕竟练果的情况下统率果基本不是问题,张郃比夏侯渊要多吃6个统率果,但敏捷和运气都是张 ...

弓骑的属性其实并不弱,只是曹操传设计的时候忽视了这个兵种。在曹操传中,天生加强的骑兵有三个,天生加强的步兵有一个,天生加强的弓兵有两个,天生加强的贼兵有一个。可天生加强的弓骑却等于没有(曹丕加了防却降了攻)。如果有一个天生加防或加敏的弓骑,弓骑的使用情况就会好得多。

再一个就是宝物原因,弓骑并没有特别适合他们的宝物。

这两种情况到了岳飞传中仍然没有改善,仍然没有加强弓骑,仍然没有好的宝物。落雕弓其实仍是鸡肋,弓骑最需要的宝物是一个能扩大他们攻击范围的宝物。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-4-19 15:45 编辑 ]
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发表于 2007-4-18 07:59 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 石敢当 于 2007-4-17 22:38 发表
按照公主喜欢妖术兄去做肉盾格挡,那么的确有这需要。

用并非反讽的语气来说,
我玩曹操传也就只有这个用法没想过。

贾诩不需要敏捷果。

也正因如此,他才是重点培养目标之一。

还有,楼主可以留意一下,从打马超那战开始,你的第二骑兵能有多少作为。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-18 08:12 编辑 ]
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因为偶放弃了典韦,那么剩下的人中出两个骑兵还算正常吧?毕竟出乐进又要练果好麻烦。

剩下的人选:曹操,夏侯敦,张辽,刘哗,李典,于禁,貂禅,6法师,这里才13个,估计还要练练徐晃
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求一个不开宝物图鉴挂典韦,收3级张辽的存档,最好果子能多点~~
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QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2007-4-18 09:03 发表
因为偶放弃了典韦,那么剩下的人中出两个骑兵还算正常吧?毕竟出乐进又要练果好麻烦。

剩下的人选:曹操,夏侯敦,张辽,刘哗,李典,于禁,貂禅,6法师,这里才13个,估计还要练练徐晃

许储呢???
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看回数据,贾兄敏捷80,道士部队敏捷A
别说是做肉盾了,就是上前线砍人也不需要敏捷果
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许储呢???

漏了,呵呵~
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发表于 2007-4-18 23:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
真是痛苦
打完10关,一个武力果都没得,估计刘华9个武力果得50关以后才行
敏捷果就差得更远了,估计ccz有100关的话才有机会出来...
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发表于 2007-4-19 13:08 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-4-18 08:16 发表

弓骑的属性其实并不弱,只是曹操传设计的时候忽视了这个兵种。在曹操传中,天生加强的骑兵有三个,天生加强的步兵有一个,天生加强的弓兵有两个,天生加强的贼兵有一个。可天生加强的弓骑却等于没有(曹丕加了 ...

教头的分析有一定的道理,如果再加上本初的分析就更完美了。弓骑除了攻击力高一点,其它没有什么比较实用的地方了。


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