刘禅，中国文人理想名君 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	贾图


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#31

发表于 2007-12-19 10:36 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得文人的想法和愿望也不尽相同吧？像周瑜就说"丈夫处世，遇知己之主，外讬君臣之义，内结骨肉之恩，言行计从，祸福共之"，刘禅只有在言听计从祸福共之上符合周瑜的要求。

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#32

发表于 2007-12-19 13:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

说阿斗是明君有些矫枉过正，但是说其是昏君也没什么道理。
因为他本身的抱负根本无从施展，在相父以及相父继承人的照顾下，他除了玩乐还能做什么呢？人的惰性在这个时候就被无限放大，阿斗无愧安乐二字哦

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	piaoer

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#33

发表于 2007-12-19 14:20 资料短消息只看该作者

要在乱世求存只有学阿斗乐不思蜀

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	瀚海浮尘

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#34

发表于 2007-12-24 21:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 攻强守弱 于 2007-12-18 20:41 发表
没想到这篇帖子又到第一版了，竟然如此。说两句吧
楼上所言，还是很中恳的。
事实上，我说刘禅可为治世明君，其实是将明君的标准放低了。
最好的君主当然是自己聪明慧达，勤于政事，且知人善任，敢于放权者。 ...

楼主此段，与原文相较已算得是改弦更张了。

简提一二。

齐桓公和刘禅还是有很大不同的。齐桓可以称得上知人善任、从善如流（年老荒悖之后不在此列），且有长者之风，仁者之心，当属汉文帝一类的人物。刘禅却不是，以上评价，对刘禅来说，是毫不沾边的。故而，拿齐桓公来比刘禅，并不恰当。

翻看一下后主传。刘禅除了留下一个乐不思蜀的话柄之外，便再无什么能给人以深刻印象的地方了。这样的人，只可以评价为中国历史上数百位君主中碌碌无为极其平庸的一位，绝对不能称为一位明君。

[ 本帖最后由瀚海浮尘于 2007-12-24 21:41 编辑 ]

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	471074270 (_゛放棄ヤ)

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#35

发表于 2007-12-27 10:46 资料个人空间短消息只看该作者

汉赵帝国的孝怀皇帝

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	索虾王

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#36

发表于 2008-1-5 21:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 瀚海浮尘 于 2007-12-24 21:40 发表

楼主此段，与原文相较已算得是改弦更张了。

简提一二。

齐桓公和刘禅还是有很大不同的。齐桓可以称得上知人善任、从善如流（年老荒悖之后不在此列），且有长者之风，仁者之心，当属汉文帝一类的人物 ...

比较同意兄台所言,抛开亡国不说,阿斗听任宦官祸国就无论如何不能算是名君

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	小人小小

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#37

发表于 2008-1-6 15:12 资料短消息只看该作者

诸葛亮當時權力很大..
劉備在臨終前也說如不滿意可將阿斗廢去

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#38

发表于 2008-1-7 13:31 资料短消息只看该作者

阿斗身不逢时,但他亡国保住了蜀国的老百姓的命,也不错了

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#39

发表于 2008-2-19 21:34 资料短消息只看该作者

回复 #9 孤翼天使的帖子

当时村夫和阿斗的关系就和曹操与献帝的关系差不多。。。。如果是你你会怎么选择？与村夫斗估计你是怎么死的都不知道。。。。。村夫是一个厉害的政治家要不是阿斗把权利下放了不然他就不可能做那么长时间的皇帝。。。。。

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	骥尾

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#40

发表于 2008-2-19 21:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 475420324 于 2008-2-19 21:34 发表
当时村夫和阿斗的关系就和曹操与献帝的关系差不多。。。。如果是你你会怎么选择？与村夫斗估计你是怎么死的都不知道。。。。。村夫是一个厉害的政治家要不是阿斗把权利下放了不然他就不可能做那么长 ...

别说傻话了，什么阿斗把权利下放了，汉丞相权力有多大你不知道吧？
何况诸葛亮还有刘备“君可自取”这句在
还有"村夫和阿斗的关系就和曹操与献帝的关系差不多"这话
很好很强大

[ 本帖最后由骥尾于 2008-2-19 22:13 编辑 ]

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	solodooog (荆棘)

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#41

发表于 2008-2-19 22:12 资料短消息只看该作者

历史上哪个文人说过刘禅是理想名君了？

莫非楼主一个人代表了这么多中国文人ORZ……

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	暂时发言马甲


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#42

发表于 2008-2-19 22:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 475420324 于 2008-2-19 21:34 发表
当时村夫和阿斗的关系就和曹操与献帝的关系差不多。。。。如果是你你会怎么选择？与村夫斗估计你是怎么死的都不知道。。。。。村夫是一个厉害的政治家要不是阿斗把权利下放了不然他就不可能做那么长 ...

献帝把权力放下怎么没做那么长的皇帝?

阿斗和诸葛亮的关系么? 把贤臣辅之, 择廉官督之. 远小人, 止玩乐. 勤政事, 勤修身.

献帝? 曹操没事就拿献帝的宗亲试利刀, 尝油锅. 原来是这么关系差不多啊. 真了不起.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-2-19 22:24 编辑 ]

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	骥尾

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#43

发表于 2008-2-19 22:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-2-19 22:16 发表

献帝把权力放下怎么没做那么长的皇帝?

阿斗和诸葛亮的关系么? 把贤臣辅之, 择廉官督之. 远小人, 去玩乐. 勤政事, 勤修身.

献帝? 曹操没事就拿献帝的宗亲试利刀, 尝油锅. 原来是这么关系差不多啊. 真 ...

就是，不知道他们怎么想的
献帝曰：“我亦不自知命在何时也。”
阿斗有这事吗？歪理也只好说诸葛亮唠叨点，那曹操倒不叨唠，直接把皇帝老婆拖出去宰了。
就好象，他们老爹管管他们和人SM调教他们能一样吗？也许小孩子叛逆，认为是一样滴

[ 本帖最后由骥尾于 2008-2-19 22:25 编辑 ]

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#44

发表于 2008-3-9 14:00 资料短消息只看该作者

阿斗只是缺乏锻炼而挹

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	夏侯称

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#45

发表于 2008-3-12 23:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

阿斗与诸葛亮的关系，可见于诸葛亮死后，李式三龙其中一个弹劾诸葛亮，被阿斗拿去斩了。阿斗信任或依赖诸葛亮，是正确的，在诸葛亮死后，蜀才更逐渐消弱得更快。但阿斗怎么也不可能说是明君，像陈祗、黄皓能内臣弄权，就是一个君主无法平衡的结果。

为阿斗平反的人，大概是因为阿斗普遍被叫做昏庸无能的代表了，其实扶不起的阿斗，比起何不食肉糜？的司马衷，强多了。

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#46

发表于 2008-4-9 11:03 资料短消息只看该作者

个人认为李世民并没有N抓权吧？历史上有名的“房谋杜断”还有长孙无忌，怎么就能说唐朝臣子没权利？唐朝是最民主的封建朝代，皇帝是最尊重臣子的，以李世民为最。
至于刘禅，亲信宦官，至少姜维曾一度躲在乡下种田，就是怕被做掉。黄皓为首的一帮人，纵然可以制约诸葛，但奸臣误国，古已有之

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