金庸武侠高手排行榜是如此吗？有议意可以补。 - 笑书神侠


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#61

发表于 2007-4-10 18:45 资料个人空间短消息只看该作者

讨论金轮当然要从16年后讨论

16年前金轮被拿玄铁剑的杨过打成渣完全不是杨的对手了但16年后在杨过在海里练内力大幅度提升情况下不使黯然还打不过他可见他的进步 16年前金轮和郭靖就差不多了不是5 5开也4 6开从中也能看出杨过稳胜郭靖

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	马岱


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#62

发表于 2007-4-10 19:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2007-4-9 23:13 发表
既然提到了慕容龙城，那么按时间段来列一下金书中的无敌高手吧：
春秋——赵处女
      ·
      ·
      ·
五代末年——慕容龙城
北宋中期——逍遥三老or扫地僧（孰先孰后）
北宋晚期——黄裳
...

有几个有疑问。

1、林远图，林远图的主要战绩是打败了长青子，按岳不群的说法，余沧海是青出于蓝而胜于蓝。当然从岳不群和林平之学辟邪剑法的效果看，岳不群显然是在说谎。但由于林远图仅仅是一个开镖局的，武林地位并不高，向其挑战的人有限，不能说明太多的问题。应该是风清扬代替。

2、九难，九难连几个喇嘛联手都对付不了，而且她自认忌惮桑结，桑结是什么水平呢，也就是神农教几个主力胖头陀之流的水平。替代者应该是洪安通。

3、苗人凤，在雪山飞狐中比胡一刀和胡斐并不高明，更关键的是，他们和书剑恩仇录中的人物同时代，陈家洛及袁士霄等人也很强。

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#63

发表于 2007-4-10 19:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 ldshb 于 2007-4-9 23:18 发表
那么现在大家讨论的结果是五超绝产生的过程：
黄裳基本上算是通过（有一席之地）
独孤求败也算过得去（大家并没有很挑剔他）
明朝老太监（因为东方阿姨很强，所以。。。大家好象也没多大意见）
至于 ...

这个排名问题不少，首先是太玄经地位太低，太玄经练成之后的威力大家都见到了，练成就无敌于天下。其次九阳比易筋经强，少林最大的问题是练功需按部就班，所需时日太长。关键就在于内力，鸠摩智会一个小无相功所以能练成72绝技，当然你可以说他是假的，但问题是就算是假的，用同样的招式能打赢他么，武功的最大目的不就是克敌制胜么。九阳的特点就在于内力可以速成，张无忌只用了5年。所以说，少林派得到九阳的部分能得到很大好处是有道理的。六脉神剑的特点就是本身内力要强，跟乾坤大挪移差不多，内力差就没法用。逍遥派武学真要学会，自然很厉害，但恐怕很不容易。

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	走进雨中

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#64

发表于 2007-4-10 19:29 资料短消息只看该作者

我就不相信2只手的郭靖和 1只手的扬过玩命会输

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#65

发表于 2007-4-10 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2007-4-10 19:04 发表

有几个有疑问。

1、林远图，林远图的主要战绩是打败了长青子，按岳不群的说法，余沧海是青出于蓝而胜于蓝。当然从岳不群和林平之学辟邪剑法的效果看，岳不群显然是在说谎。但由于林远图仅仅是一个开镖局的 ...

师父（岳不群）道：‘不，林远图是林震南的祖父，福威镖局是他一手创办的。当年林远图以七十二路辟邪剑法开创镖局，当真是打遍黑道无敌手。其时白道上英雄见他太过威风，也有去找他比试武艺的，长青子便因此而在他辟邪剑法下输了几招。’……方证道：“嗯，林远图便是你林师弟的曾祖，福威镖局的创办人，以七十二路辟邪剑法镇慑群小的便是他了。”……（冲虚）向令狐冲道：“今日林家的辟邪剑法平平无奇，而林远图前辈曾以此剑法威震江湖，却又绝不虚假。当年青城派掌门长青子，号称‘三峡以西剑法第一’，却也败在林前辈手下。”——林远图本来就是莆田少林的杰出弟子，练了辟邪剑法之后号称当世无敌也无不可不过感觉练独孤九剑的高手有个致命弱点——长剑在手，天下我有，剑若离手，变作猪狗不知道风清扬达到了独孤求败所说的“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。”（无剑胜有剑是绝对没有的啦）

九难确实比洪安通差很多——当时光想着韦爵爷那句吹捧了——不过这也衬出《碧血剑》里武功之低（鹿鼎记中称九难远远超过了木桑）

苗人凤的外号就是“打遍天下无敌手金面佛”——敢公开打这一外号的古往今来也就这一位了——袁士霄的武功确实比他强很多，苗人凤大概就是无尘水平上下，袁可以把张召重当小孩耍

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	阿巽


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#66

发表于 2007-4-10 19:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2007-4-10 19:20 发表

这个排名问题不少，首先是太玄经地位太低，太玄经练成之后的威力大家都见到了，练成就无敌于天下。其次九阳比易筋经强，少林最大的问题是练功需按部就班，所需时日太长。关键就在于内力，鸠摩智会一个小无相功 ...

九阳的内力不能速成吧——张无忌同学明显是托了混元一气袋的福，能速成的功夫金庸小说里只有葵花宝典——九阴勉强能算（不是说小周MM的速成版），因为它不怕走火入魔，北溟算不算？如果有小段那么好的运气的话

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#67

发表于 2007-4-10 22:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2007-4-10 19:39 发表

师父（岳不群）道：‘不，林远图是林震南的祖父，福威镖局是他一手创办的。当年林远图以七十二路辟邪剑法开创镖局，当真是打遍黑道无敌手。其时白道上英雄见他太过威风，也有去找他比试武艺的，长青子便因此而 ...

QUOTE:

不过感觉练独孤九剑的高手有个致命弱点——长剑在手，天下我有，剑若离手，变作猪狗不知道风清扬达到了独孤求败所说的“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。”（无剑胜有剑是绝对没有的啦）

忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招“金玉满堂”，中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。

林平之右手伸出，在两名青城弟子手腕上迅速无比的一按，跟着手臂回转，在斩他下盘的两名青城弟子手肘上一推，只听得四声惨呼，两人倒了下来。这两人本以长剑刺他胸膛，但给他在手腕上一按，长剑回转，竟插入了自己小腹。林平之叫道：“辟邪剑法，第二招和第三招！看清楚了罢？”转身上鞍，纵马而去。青城人众惊得呆了，竟没上前追赶。看另外两名弟子时，只见一人的长剑自下而上的刺入了对方胸膛，另一人也是如此。这二人均已气绝，但右手仍然紧握剑柄，是以二人相互连住，仍直立不倒。林平之这么一按一推，令狐冲看得分明，又是惊骇，又是佩服，心道：“高明之极，这确是剑法，不是擒拿。只不过他手中没有持剑而已。”

令狐冲之所以失去剑之后就完全不行是因为当时的他完全失去了内力，还在受伤状态。

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#68

发表于 2007-4-10 22:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2007-4-10 19:46 发表

九阳的内力不能速成吧——张无忌同学明显是托了混元一气袋的福，能速成的功夫金庸小说里只有葵花宝典——九阴勉强能算（不是说小周MM的速成版），因为它不怕走火入魔，北溟算不算？如果有小段那么好的运气的话

吸内力为己用的法子实际有点说不过去，那样的话内力可以无穷大。

不得已，金庸就作了手脚，段誉只能被动吸，任我行练吸星又加了缺陷。

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	精虫

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#69

发表于 2007-4-11 00:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 走进雨中 于 2007-4-10 19:29 发表
我就不相信2只手的郭靖和 1只手的扬过玩命会输

同意！
应该加个会左右互博的郭靖会打不过一只手的杨过？
郭靖因为是大侠，
提起他无论是武林人士还是老百姓首先想到是如何保卫襄阳，
反而把他绝世武功看轻一线了。呵呵

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#70

发表于 2007-4-11 08:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由精虫于 2007-4-11 00:34 发表

同意！
应该加个会左右互博的郭靖会打不过一只手的杨过？
郭靖因为是大侠，
提起他无论是武林人士还是老百姓首先想到是如何保卫襄阳，
反而把他绝世武功看轻一线了。呵呵

但小说描写里的确没写到郭靖有多强原版的周伯通左右互博空明拳还打不过杨过的黯然呢再者我不觉得左右互博能加多少攻击力又不是游戏
左右互博也只是对小龙女这种玉女+全真合用的才有用处

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#71

发表于 2007-4-11 08:57 资料主页短消息只看该作者

我觉得能够自创武功的人都算是超一流高手，象杨过跟老顽童，还有那个老太监。。。。

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#72

发表于 2007-4-11 16:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 谷风及雨 于 2007-4-11 08:45 发表

但小说描写里的确没写到郭靖有多强原版的周伯通左右互博空明拳还打不过杨过的黯然呢再者我不觉得左右互博能加多少攻击力又不是游戏
左右互博也只是对小龙女这种玉女+全真合用的才有用处

你把周伯通左右互博空明拳还打不过杨过的黯然的一幕贴上来下。。

我看了几次都没说老顽童输杨过。。

在射雕，周伯通若没左右互博打得过五绝吗？

在神雕，郭靖没用左右互博有被欧阳峰打败吗？

所以周伯通单掌不如五绝，郭靖，杨过

周伯通用左右互博胜五绝，平杨过，输郭靖

[ 本帖最后由 rkcw 于 2007-4-11 16:19 编辑 ]

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#73

发表于 2007-4-11 18:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 rkcw 于 2007-4-11 16:16 发表

你把周伯通左右互博空明拳还打不过杨过的黯然的一幕贴上来下。。

我看了几次都没说老顽童输杨过。。

在射雕，周伯通若没左右互博打得过五绝吗？

在神雕，郭靖没用左右互博有被欧阳峰打败吗？ ...

拜托同时期比好伐射雕郭靖还有打不过沙通天的描写呢

郭靖的武功很好比较神雕16年前郭靖和金轮打胜率最多六四开实为五五之数而杨过已稳胜金轮了

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#74

发表于 2007-4-11 18:54 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 rkcw 于 2007-4-11 16:16 发表

你把周伯通左右互博空明拳还打不过杨过的黯然的一幕贴上来下。。

我看了几次都没说老顽童输杨过。。

在射雕，周伯通若没左右互博打得过五绝吗？

在神雕，郭靖没用左右互博有被欧阳峰打败吗？ ...

大于1也不见得就是2啊，原来老顽童就不弱，稍差而已；左右互搏后也就是稍强而已。

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#75

发表于 2007-4-11 20:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 谷风及雨 于 2007-4-11 18:25 发表

拜托同时期比好伐射雕郭靖还有打不过沙通天的描写呢

郭靖的武功很好比较神雕16年前郭靖和金轮打胜率最多六四开实为五五之数而杨过已稳胜金轮了

在射雕，周伯通已70多岁。。试问还有多大进步空间呢？
没退步已经不错了。。

至于金轮和郭靖。。我认为16年前和16年后都一样，那就是郭靖稳胜。。

1）16年里，只有金轮会进步？
2）金轮几次交手都输在掌法技巧不够高，不是内力差。而金轮却去练内力，所以输给杨过是应该的。因为他没对症下药。
3）黯然销魂掌比玄铁剑法强？我不认为。。
4）杨过最强武功是拿玄铁剑+玄铁剑法，而只有这样，杨过才能跟郭靖比，否则必败。
5）黯然销魂掌能打败金轮主要是金轮第一次看到，所以不知所措。。

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#76

发表于 2007-4-11 20:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 淡泊如风 于 2007-4-11 18:54 发表

大于1也不见得就是2啊，原来老顽童就不弱，稍差而已；左右互搏后也就是稍强而已。

没人说大于1就是2。。可以是1.1，1.2，1.3 。。总之大过一。。ok?

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发表于 2007-4-11 21:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 rkcw 于 2007-4-11 20:35 发表
在射雕，周伯通已70多岁。。试问还有多大进步空间呢？
没退步已经不错了。。

这点不敢苟同，且不说张三丰百岁闭关创出太极，单是周伯通后三十年苦练《九阴真经》，进步也是非同小可的

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#78

发表于 2007-4-12 01:13 资料短消息只看该作者

回复 #77 阿巽的帖子

武功进步，精力衰退。。
分别不大。

精力衰退不代表不能创武学。。

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#79

发表于 2007-4-12 08:45 资料短消息只看该作者

额。。。。。。其实金老的著作偶也只是在电视剧里看的，书貌似米看过，，，（脸红ing）但是给偶印象最深滴就是，天龙8部里面，无名和尚光用眼睛看就能把萧远山和慕容博看到休克。。。。。。我觉得这等武功还是比较NB的~~！！

[ 本帖最后由 TOP 于 2007-4-12 08:56 编辑 ]

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#80

发表于 2007-4-14 20:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 谷风及雨 于 2007-4-11 18:25 发表

拜托同时期比好伐射雕郭靖还有打不过沙通天的描写呢

郭靖的武功很好比较神雕16年前郭靖和金轮打胜率最多六四开实为五五之数而杨过已稳胜金轮了

16年前郭靖和金轮怎么能五五开呢，英雄大会的时候金老已经交代的很清楚了，虽然只是对了那么一掌但胜负已经分出来了。

再说杨过胜金轮的那次，除了杨过本身实力之外但其他的因素也很多。要在绝对公平的情况下打败很是有难度的。
首先，看看战前双方的客观情况。金轮轻敌伤在了小龙女的手上，而杨过神功初成，正是要一展身手的时候。
其次，双方交战的心态。金轮输给了小龙女可以说对自己的自信心是极大的打击，看看他是怎么报复小龙女的就知道恼怒到什么程度。杨过本来就是个很张狂的人，习得玄铁剑法后自信更是达到了极点（但没到愚蠢的程度），在看到小龙女受伤之后求战欲望也是相当的强烈，而且力求的是死战。
第三，看双方的气势。这个东西在高手交战时很重要的。杨过一上来就以惊人的手段击败了蒙古那几个高手（有一定的实力），而这几个人为什么会这么快输给杨，更多的是对杨过的新剑法不熟悉所致，而杨对他们的老底可以说再熟悉不过了。如果再让他们打一次我想杨绝对没有把握在瞬间击败他们。而金轮是这一过程的目击者，他也知道蒙古那几个高手的底细，但他自己也没那个实力秒杀那几个人。看到杨的手段，他在气势上又输了一大节。
第四，彼此的了解程度。和上个因素中所提到的一样，金轮对杨的新剑法不了解。这直接导致了兵器失去优势。
第五，交战过程中的偶然因素。在金轮和杨对拼内力的时候，金轮看到了小龙女的飞针这是金轮速败的最直接因素。
从以上讨论的因素来看，杨的这一仗不能不说赢得有些偶然，如果再让他们打一次我想就未必了。这也是为什么金轮后来觉得自己输的有些窝囊一定要找杨雪耻的原因。而他明明输给了郭靖为什么没找他雪耻呢？没人看到，而自己心知肚明实力不济。

再说说十六年后，金轮研究了杨的武功特点之后，开始学习龙相般若功。目的想用刚猛来和杨对K，而且很有针对性。再次遇到杨的时候杨没有拿玄铁剑，失去了兵器上的优势，他在和金轮交手的时候落了很大的下风，如果要不是杨的黯然销魂掌，我想翻盘也很难。

郭靖的实力就是摆在那呢，他的内力应该早已达到了化境的程度。毕竟这么多年一直修习着最完备的《九阴真经》，降龙十八掌就如他的人一样来不得什么虚的，刚猛致极。在《神雕》结尾的时候新五绝中他的实力应该是最强的。（在实战中未必必胜）
在提一条侧面的例证，张三丰在第一次看到神功初成的张无忌的时候，看到张的眼神的时候。他说他一生之中在此前只看到过两个人有过这样的眼神，一个是他的师父觉远，另一个就是郭大侠。这种眼神就是内力达到化境的时候才会有的。这也说明当时郭的内力要强于其他人。

PS：郭靖的降龙十八掌是18掌，而杨过的黯然销魂掌是17掌，只少这么一招，是不是在金老心目中也是暗示郭比杨强一点点呢。

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发表于 2007-4-14 21:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2007-4-9 14:20 发表

年轻的张三丰不必说了，武功尚未练成，那么年老的张三丰呢？也不行，当赵敏等人大举来犯时，张三丰已作了殉职之准备。张三丰和俞岱岩清楚，这一点，殷天正等也知道这一点，赵敏等也清楚。张三丰显然和张无忌连 ...

张无忌明显是玄冥二老的克星，玄冥二老使用的阴毒的玄冥神掌而张无忌学的是至阳的九阳神功，这里有克制的因素。而且九阳神功本身不还有护体效果吗。对于武功和自己有差距的人保护效果是很明显的。而且疗伤的速度奇快，这简直就是BUG。

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发表于 2007-4-15 10:53 资料主页文集短消息只看该作者

金小说中实力随年代递减是存在的.
张三丰对郭敬实力非常崇拜.周MM的速成版九阴白骨爪和张无忌打了多少回合?而在南宋,苦练多年九阴白骨爪梅超风是什么水准,在五绝面前能走几回合,所以,张无忌和南宋无绝无可比性,倚天在高手榜中无人能入选.

五绝实力相当,一阳指的段王爷和王重阳没什么本质上的距,华山论剑可是打了好几天的.而在北宋,一阳指算不上什么神功,天龙寺的和尚都会,结果六个打鸠摩智都打不过,而段誉随便使出六脉神剑鸠摩智都招架不住,而虚竹打鸠摩智和打狗一样,萧大侠豪气冲天,十八掌天下无双,可拍在扫地老僧身上,就得了一句"好俊的功夫"北宋武功素质最高,扫地老僧天下无敌

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发表于 2007-4-15 21:16 资料短消息只看该作者

不知道扫地老僧练的是什么武学？
真的是佛法无边！！！

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#84

发表于 2007-4-17 00:23 资料短消息只看该作者

我听说金庸先生的小说按年代分为_黄金时代,青铜时代,黑铁时代.论武功,论江湖氛围当是每况愈下,或者说越早越好越强.到后来甚至都有韦公子发明扔石灰包制胜了,而且小宝同志竞然在江湖中还混得有声有色,呵呵,不由得令人心生感慨啊.正如八斤老太所叹息的:一代不如一代.
前面那位仁兄所言五位入围高人:黄裳,独孤求败,明宫太监,无名老僧,石破天.以年代而论,无名老僧是黄金年代,黄裳,独孤求败,明宫太监均为青铜高人,以写作手法而言,前三人虚写,后二者实写,其中无名僧基本上就是寥寥几笔就稳坐天龙第一人了,只有石破天是整篇描写,憨人憨福,因缘巧合一不留神就从乡下小孩狗杂种直接登顶做了天下第一!
或曰:一千个人眼中就有一千个哈姆雷特,读者不同对书中各人的武功心许程度也各不一样,再说因为并非一本书中写尽众高人所以可比性要稍稍打点折扣.因此没有必要在这个问题上强求一致,大可仁者见仁,智者见智.重要的是大家都是金学爱好者,有道是人不亲艺亲,呵呵呵,愿能和诸君多沟通,交流,分享,切磋.
再说回上述5位高人,个人认为黄裳,明宫太监以写书立著成名,是理论家,有点当今两院学士意味,真要实战---和绝顶高手---一决高下的话,未能必擅胜场.而且黄裳本就是败者身份,不堪言勇;明宫太监更是刑余之人,何堪与天下高人比肩?无名老僧有点隐者意味,书中着墨不多,在下也不敢与蛇添足.再说独孤求败,穷其一生欲求一败而不可得,初一闻之,不免心生向往,觉江湖武林之中,风光无过于此!然细想之下,也要看看当时对手都有哪些人,此点书中似未提及,或许象阮籍评三国一样:世无英雄,使竖子成名!最后说石破天,既不英俊逍洒,亦非风流儒雅,为人也懵懵懂懂殊与聪明玲俐无缘.然以武功而论,天下英雄,试问还有谁能轻轻松松耍一套拳便震垮一间石屋?甚至继而引发巨大海啸?姑且不论中原武林,张三,李四及龙,木二岛主,仅此而论,天下英雄谁堪与敌?
结论:个人认为,实打实的书中正面描写的我推石破天武功第一!
本人已多年未再看金学著述,然当年沉迷程度自信可称惊人,故敢为此学步之举,愿能启君会心一笑.不到之处,敬请指教!

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#85

发表于 2007-4-19 03:29 资料文集短消息只看该作者

说一下个人排名吧，我排出的人物故事里的主要角色，而不是只是传说中的例如：黄裳，明朝老太监一类任务
１独孤求败
能以一个传奇色的人物出现在两本小说里面，名为求败，确实证明了一代宗师的级数是别人比不上的
２东方不败
还记得＜功夫＞电影里面那个火云邪神说了一句：天下武功，无坚不破，唯快不破，就知道他有对厉害了
３张三丰
４王重阳
５独臂神尼
６周伯通
７乔峰
８杨过
９风清杨
１０金轮法王

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#86

发表于 2007-4-21 12:04 资料短消息只看该作者

写书的人的确不能说就一定是高手，看看乾坤大挪移就知道，书中明显的说明，张无忌的成就要比写书的人的成就高！

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#87

发表于 2007-4-24 10:50 资料主页文集短消息只看该作者

火工头陀（除达摩老祖外第一个修成九阳真经的人）
这都是什么跟什么啊，楼主不看小说拿电视的东西出来？
另外，葵花宝典是残本，辟邪剑法也是残本，真正厉害的是笑傲江湖时间前三百年的那位老太监，时间大概是宋中后期。。
真正五大高手应该是：
独孤、黄裳、老僧、老太监、逍遥子（逍遥派创始人）
还有就是越女剑中的小青，此人剑败三千越甲武士，应当不比前几位差，但是那个时候的武功没法比较，所以比较特例。

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#88

发表于 2007-4-24 10:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2007-4-7 09:50 发表
先用排除法。

有黄裳在，老顽童和王重阳都往后面站了，射雕神雕的其他人物也差不多。
有明宫老太监在，东方不败也排除，他练的不过残缺本。
火工头陀并未练成九阳，而且他打伤少林僧就逃走，实力不过尔尔， ...

逍遥子被丁春秋打伤就废了，而无名和尚受萧峰一掌不过吐血而已，逍遥子被排除，逍遥子的特点是博学，武功未必是最强。
这个不同意，书中说了是偷袭，也可能先下毒。。。。

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#89

发表于 2007-4-24 11:02 资料主页文集短消息只看该作者

另外，独孤九剑威力不容置疑，杨过的重剑也是从中悟道。。。
另外说令狐学了独孤九剑就能和求败相比纯属扯谈。。。
学和创是两码事，学和用又是两码事。。。
都是降龙掌，谁敢说萧峰比老洪弱，尤其金老改书之后
萧峰的还是二十八掌，老洪的才是正宗修改后的十八掌。。。

还有石破天的功夫当不得五绝，他所学的是武功，而没进武道。。。
境界差了好多，涨着内力高欺负别人。。。

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#90

发表于 2007-4-24 18:41 资料主页文集短消息只看该作者

识破天的情况就合段与差不多，内里高，不同的是段誉的内功取自外人，时灵时不灵，稳定性差
但本质上，两个人都一样，就是武学素养差了好多。。。
没人会把段誉排到高手里面，通理石坡天也不应该排高手中。。

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