刘备发动夷陵之战的原因 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小轲

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#31

发表于 2008-7-9 17:38 资料主页短消息只看该作者

伐吴的原因可能有很多，但是至少，为关羽报仇是很重要的一个。试想，大耳早年颠沛流离，到处寄人篱下，而始终有许多小弟死心塌地的跟着，这些小弟又不傻，倘若大耳是完全不念兄弟情分的铁石心肠的“枭雄”，为什么还要水里火里的跟着大耳？
再者，关羽兄弟跟随大耳几十年，真是义同骨肉兄弟呀，情分更高于其它子龙仔、猪哥等人，现今关羽被人背后捅刀子搞死了，这仇怎么能不报？？
老易痞子说大耳的政权像是一个帮会组织，呵呵，倒是很传神，大耳在时，政权里面维系关系的似乎就是“情义”两个字，这应该是由大耳本身重兄弟情义哥们义气有关系的。

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	平原相

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#32

发表于 2008-7-10 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

发表下个人看法
第一，刘备入蜀前的部下大都是荆州人，我们可称其为荆州集团（包括早年刘备的部下），荆州集团在刘备的班底中占有很大的比重，现在老家被人抄了，刘备当然要打回来给他们一个交代。
第二，荆州是战略要地，刘备必须夺回。
第三，孙权和刘备中分荆州，以湘水为界，是正式定盟了的。孙权毁盟，在尚重信义的三国时代还是很难容忍的。

刘备发动夷陵之战并没有错，只不过准备不充分，战略战术失误而以。现在的人以成败论英雄，以为刘备不该出峡，谬矣。

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	燕京晓林


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#33

发表于 2008-7-12 01:19 资料文集短消息只看该作者

风雨兄的大作，先支持一个！

有人言“刘备东征，绝无与东吴再谈判的意思，其意就在灭吴”，简直是一派胡言。地球人都知道，要沿长江攻打荆州或者灭吴，没有强大的水军可谓白日做梦！
我们有看到刘备在益州大造战船、水军吗？从史书记载看，蜀军一出夷陵，就把水军留在后面（所谓舍船就步），不敢让水军继续前进，为何？因为蜀军的水军很弱小，根本不是吴军的对手。
想必刘备还应记得起赤壁之战吧？那曹操不正是因为水军不行而遭到失败吗？

其实风雨兄说的第三种观点，与鄙人的相同，我以为应当是最合理的原因。
1、刘备在当年7月打下巫、秭归后，并没有利用有利战局继续推进，就足以证明刘备的进攻本意就是打到这里为止。否则，刘备完全应当趁东吴援军未到继续进攻夷陵等地。
2、刘备在地盘上的目标只是巫、秭归一线，但不表示没有其他要求。而很可能正是这些其他要求，孙权难以接受而不得不投降曹魏，反击刘备。
3、从吴主传记载的时间看，7月是刘备攻占巫、秭归，刘备停止进攻，应当此时提出更多要求（比如经济的）；孙权研究后难以接受，8月开始与曹魏谈投降。请注意，此时由于还没有谈好，所以孙权并没有派陆逊带兵去夷陵。到了十一月，曹魏正式接受孙权投降，封孙权为吴王，孙权才决定派陆逊率军西进，反击刘备。

这里面，其实是一场三角外交：
刘备的赌注是：曹魏不会接受孙权的投降，比如接受刘晔等人的建议，趁机夹击孙权，那么孙权不可能两线作战，只能接受刘备的条件，与刘备讲和，而全力对付曹魏的进攻。
孙权的赌注是：曹魏想利用刘备进攻的时机，不费力气地收服自己，这样自己的假投降就可以成功。当然孙权也留有后手：他先不出兵西进，而是看与曹魏谈判的结果，如果假投降成功，则大军西进反击刘备，这样可以一点都不受损失；如果假投降失败，曹魏趁机南下，则立即接受刘备的条件，讲和，再全力反击曹魏。
曹魏的赌注是：如果不接受孙权投降，则孙权必然与刘备讲和，注意，刘备到了秭归就停止了进攻，这是非常关键的信息，表明刘备不打算夺回荆州或灭亡吴，因此有讲和的条件。因此，为了达到让孙刘两家内部厮杀的目的，只有接受孙权投降一条途径。
因此，可以说在这场三角外交中，最大的赢家是曹魏，其次是孙权，而刘备是最大的失败者。这场斗争，曹魏等于是借孙权之手消灭了刘备这个最坚忍、最能打的对手；而孙权实际上是收获了一个平局，与战前相比，他没有实质上的利益。

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	淮南皓月

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#34

发表于 2008-7-12 14:59 资料短消息只看该作者

請問一下，如果按理說劉備是一個冷靜理智不會為報仇泄憤而出兵的人，討伐東吳只是他對形勢估計錯誤的話，為什麽諸葛亮趙雲等人苦勸卻沒有起到一點效果？難道劉備不重視他們的意見？

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	godpaul

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#35

发表于 2008-7-12 17:37 资料短消息只看该作者

那时的刘备是处于巅峰期的，占益州，进汉中，和以前寸土没有的自己比起来实在是天壤之别。当时的感觉应该是相当的飘飘然，刘备纵然再能克制自己，终究是1凡人而已，偏偏这时孙权给他来了盆冷水，他还坐的住倒真奇怪了。

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	人中吕，鬼中羽

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#36

发表于 2008-7-13 22:24 资料文集短消息只看该作者

曹丕不用刘晔之计，其实是很英明的。

如果他用了刘晔之计，出兵攻吴。东吴面临亡国的危险，必然与刘备谈判，并作让步，甚至不惜让出荆州，然后回过兵来抵御魏国。曹魏可就傻了眼：一来根本没有单独灭亡东吴的打算；二来，更无单独灭亡东吴的任何准备，这种情况下匆匆忙地涉江河出兵，面对严正以待的吴军水军，结果必然是一无所获。

而刘备枭雄，可以说是个老江湖了，这时，自然喜滋滋地接受东吴的让步，信步回到成都，完美地完成了伐吴的战略目标。——也许，这正是刘备伐吴之前的一种设想吧！

刘晔尽管是个很高明的谋士，但与荀氏叔侄、郭嘉程昱、贾诩等辈相比，还是有一定差距的。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-7-14 08:53 编辑 ]

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	浮云一日

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#37

发表于 2008-7-13 23:06 资料短消息只看该作者

今天下三分，中国十有其八。吴、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此小国之利也。今还自相攻，天亡之也。宜大兴师，径渡江袭其内。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣。吴亡则蜀孤。若割吴半，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！

刘晔之计就是“宜大兴师，径渡江袭其内。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣。”，居然用了刘晔之计之后，还"一来根本没有灭亡东吴的打算"。赶紧打补丁吧

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-13 23:28 编辑 ]

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#38

发表于 2008-7-13 23:12 资料文集短消息只看该作者

吴之亡不出旬月矣

这是建立在“蜀攻其外”的前提之下的，东吴的水军被刘备牵制，曹魏渡江攻其内，东吴两端难顾。

现在，人家刘备喜滋滋回去了，刘晔的算计已经成了泡影，现在成了曹魏单独出兵灭吴。

请问，曹魏彼时，有单独出兵灭吴的打算？更遑论什么单独灭吴的准备了。

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#39

发表于 2008-7-13 23:20 资料短消息只看该作者

请问，曹魏彼时，有单独出兵灭吴的打算？更遑论什么单独灭吴的准备了。
----
刘晔之计本来就没要求单独出兵灭吴，趁此机会"今还自相攻，天亡之也"，目标就是“吴之亡不出旬月”矣。

你乱改他的计，居然用了刘晔之计之后，还没有“一来根本没有灭亡东吴的打算”，说是你的计好了，别挂他的名字。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-13 23:22 编辑 ]

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#40

发表于 2008-7-13 23:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 浮云一日 于 2008-7-13 23:20 发表
请问，曹魏彼时，有单独出兵灭吴的打算？更遑论什么单独灭吴的准备了。
----
刘晔之计本来就没要求单独出兵灭吴，趁此机会"今还自相攻，天亡之也"，目标就是“吴之亡不出旬月”矣。

你乱改他的计 ...

刘晔之计建立在“蜀攻其外”的前提之下，他的如意算盘是：“今备已怒，故兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也。”

可是，一旦魏国出兵，一切都会变化，人家老刘乐悠悠回去了。曹魏变成了单独伐吴，魏国有这打算有这准备？没有。没有的话，魏国岂不是只能一无所获？

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#41

发表于 2008-7-14 00:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-13 23:30 发表
刘晔之计建立在“蜀攻其外”的前提之下，他的如意算盘是：“今备已怒，故兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也。”

可是，一旦魏国出兵，一切都会变化，人家老刘乐悠悠回去了。曹魏变成了单独伐吴，魏国有这打算有这准备？没有。没有的话，魏国岂不是只能一无所获？

刘晔是不是如意算盘另说，他的计划目的就是：“蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣”，根本就是要干掉吴，好造成“吴亡则蜀孤。若割吴半，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！”的局面。你假设的前提就是如果曹丕用了刘晔之计，那计划目的自然是“蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣”，不存在“一来根本没有灭亡东吴的打算”一说。补丁没打好。

你不是引用刘的话了，怎么还说“一旦魏国出兵，一切都会变化”？刘晔不是已经考虑到了“一旦魏国出兵”的情况，“今备已怒，故兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也”。闻我伐吴，这段当然就是魏国出兵伐吴后的变化了，你自己引用的。至于刘晔和你的哪个是如意算盘，你说我相信谁的好呢？

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-14 00:53 编辑 ]

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#42

发表于 2008-7-14 08:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 浮云一日 于 2008-7-14 00:24 发表

刘晔是不是如意算盘另说，他的计划目的就是：“蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣”，根本就是要干掉吴，好造成“吴亡则蜀孤。若割吴半，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！”的局面。你假设的前提就是如果曹丕用了刘晔之计，那计划目的自然是“蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣”，不存在“一来根本没有灭亡东吴的打算”一说。补丁没打好。

你不是引用刘的话了，怎么还说“一旦魏国出兵，一切都会变化”？刘晔不是已经考虑到了“一旦魏国出兵”的情况，“今备已怒，故兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也”。闻我伐吴，这段当然就是魏国出兵伐吴后的变化了，你自己引用的。至于刘晔和你的哪个是如意算盘，你说我相信谁的好呢？

刘晔做的是“与蜀国齐攻吴国”来灭亡东吴的打算，却从来没有“单独灭亡东吴”的打算，还听不懂？难怪在另一个帖子与阁下那么费劲了，领教了啊……

刘晔的如意算盘，能算得过刘备？一旦听信了刘晔之计，魏国出兵，然后人家两家就和平了。老刘得了便宜回家了，老孙对刘备让了步之后把主力水军都调过来对付你曹魏，你曹魏还想如何？一无所获是必然的了。

刘晔之计被曹丕否决，避免了一次徒劳的动作，并且赢得了孙刘两家火并的大好局面。

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	kyu

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#43

发表于 2008-7-14 08:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 08:50 发表

刘晔做的是“与蜀国齐攻吴国”来灭亡东吴的打算，却从来没有“单独灭亡东吴”的打算，还听不懂？难怪在另一个帖子与阁下那么费劲了，领教了啊……

刘晔的如意算盘，能算得过刘备？一旦听信了刘晔之计，魏 ...

你怎么知道大耳算的过刘晔？大耳杀到彝陵的时候的身旁有谋主没，大耳要是牛到比专业谋士刘晔的算盘打的还精，他前阶段杂输的一塌糊涂？

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#44

发表于 2008-7-14 09:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 燕京晓林 于 2008-7-12 01:19 发表
其实风雨兄说的第三种观点，与鄙人的相同，我以为应当是最合理的原因。
1、刘备在当年7月打下巫、秭归后，并没有利用有利战局继续推进，就足以证明刘备的进攻本意就是打到这里为止。否则，刘备完全应当趁东吴援军未到继续进攻夷陵等地。

很诡异的逻辑。
秋七月，公南征刘表。八月，表卒，其子琮代，屯襄阳，刘备屯樊。九月，公到新野，琮遂降，备走夏口。公进军江陵，下令荆州吏民，与之更始。乃论荆州服从之功，侯者十五人，以刘表大将文聘为江夏太守，使统本兵，引用荆州名士韩嵩、邓义等。益州牧刘璋始受征役，遣兵给军。
十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张□救合肥。权闻□至，乃走。公至赤壁，与备战，不利。
照阁下的逻辑，曹操在攻下江陵之后，就停止了进攻，足以证明曹操的的进攻本意就是打到这里为止。
否则曹操完全应当趁刘备孙权勾搭上之前未到继续攻下刘备。
从时间来看，估计九月到十二月这段时间，曹操正在和刘备谈判哪

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2008-7-12 01:19 发表
2、刘备在地盘上的目标只是巫、秭归一线，但不表示没有其他要求。而很可能正是这些其他要求，孙权难以接受而不得不投降曹魏，反击刘备。
3、从吴主传记载的时间看，7月是刘备攻占巫、秭归，刘备停止进攻，应当此时提出更多要求（比如经济的）；孙权研究后难以接受，8月开始与曹魏谈投降。请注意，此时由于还没有谈好，所以孙权并没有派陆逊带兵去夷陵。到了十一月，曹魏正式接受孙权投降，封孙权为吴王，孙权才决定派陆逊率军西进，反击刘备。

一个很简单的道理。
秭归一带已经在刘备手里。
若刘备的条件仅仅是巫、秭归一线，孙权不答应，那后面进兵的就不会是刘备，而是孙权。
刘备继续进兵，就说明刘备不会只是要求巫、秭归一线。
至于阁下要说什么刘备另有其他与土地无关的要求，不妨说说看啊。

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#45

发表于 2008-7-14 09:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-13 22:24 发表
曹丕不用刘晔之计，其实是很英明的。

如果他用了刘晔之计，出兵攻吴。东吴面临亡国的危险，必然与刘备谈判，并作让步，甚至不惜让出荆州，然后回过兵来抵御魏国。曹魏可就傻了眼：一来根本没有单独灭亡东吴的打算；二来，更无单独灭亡东吴的任何准备，这种情况下匆匆忙地涉江河出兵，面对严正以待的吴军水军，结果必然是一无所获。

孙权袭荆州杀关羽，刘备东征来争荆州是理所当然之事。
曹魏趁火打劫也属正常情况。发展到东吴面临亡国的危险并不意外。
若孙权袭荆州杀关羽，只是为了等刘备到来让步，甚至不惜让出荆州，孙权脑残乎？

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#46

发表于 2008-7-14 11:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 kyu 于 2008-7-14 08:55 发表

你怎么知道大耳算的过刘晔？大耳杀到彝陵的时候的身旁有谋主没，大耳要是牛到比专业谋士刘晔的算盘打的还精，他前阶段杂输的一塌糊涂？

刘备身边确实没有能奇谋策划的谋主，
但政治上的大事情从来都是刘备自己决定的，
前阶段因为实力弱小所以输得一塌糊涂但是没被灭就是大耳的功劳。
刘晔要是有大耳那样精明就不会是那个下场了。

[ 本帖最后由会员甲于 2008-7-14 11:23 编辑 ]

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#47

发表于 2008-7-14 11:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 08:50 发表

刘晔做的是“与蜀国齐攻吴国”来灭亡东吴的打算，却从来没有“单独灭亡东吴”的打算，还听不懂？难怪在另一个帖子与阁下那么费劲了，领教了啊……

刘晔的如意算盘，能算得过刘备？一旦听信了刘晔之计，魏 ...

36# 发表于 2008-7-13 22:24 资料短消息

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-7-14 08:53 编辑 ]

今天早上改了啊，要把修改时间也能改了就好了，哈哈，补丁这么打，打完还赖，领教了啊

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-14 12:05 编辑 ]

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#48

发表于 2008-7-14 12:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 浮云一日 于 2008-7-14 11:53 发表

36# 发表于 2008-7-13 22:24 资料短消息

2008-7-14 08:53 编辑 ]

今天早上改了啊，要把修改时间也能改了就好了，哈哈，补丁这么打，打完还赖，领教了啊

呵呵，就是免于这你种人骚扰，所以加两个字。其实，这两个字本来不用加的，上下文一看就明白。

何况，这两个字也不是“今天早上”才首次提出的，而是，今天早上开始不想与人闲扯才加上的。

我38楼的发言，也早就明确说了“单独”两个字，可那个时候，阁下不是认为补丁不行的吗？哈哈。

好了，如果没有什么实质性的反对意见，只是耍嘴皮子，恕不奉陪啊。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-7-14 12:31 编辑 ]

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#49

发表于 2008-7-14 12:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 12:28 发表

呵呵，就是免于这你种人骚扰，所以加两个字。其实，这两个字本来不用加的，上下文一看就明白。

何况，这两个字也不是“今天早上”才首次提出的，而是，今天早上开始不想与人闲扯才加上的。

我38楼的发 ...

随便你了，你愿意赖就赖

不过刘晔之计就是“宜大兴师，径渡江袭其内。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣。”，根本就要灭亡东吴，居然用了刘晔之计之后，还"一来根本没有灭亡东吴的打算"。用的是谁的计啊，你就说是你的计好了，别挂人家的名。

今天早上修改原帖打补丁，主动发贴骚扰人，还说免于别人骚扰，哈哈，真是极品啊。

你38楼也是胡扯，嘿嘿，你的前提就是用了刘晔之计，而所谓“刘晔的算计已经成了泡影，现在成了曹魏单独出兵灭吴”，是你的YY，对不起，对你YY不感兴趣。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-14 14:01 编辑 ]

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#50

发表于 2008-7-14 14:03 资料文集短消息只看该作者

呵呵，你慢慢理解去吧，不奉陪了。

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#51

发表于 2008-7-14 14:14 资料短消息只看该作者

理解，不就是YY+玩赖嘛！

刘晔做的是“与蜀国齐攻吴国”来灭亡东吴的打算，却从来没有“单独灭亡东吴”的打算，还听不懂？
----
还有，刘晔之计本来就没要求单独出兵灭吴，这话还是我告诉你的，今天早上你一改帖子，居然就变成你的，还好意思反问我，真是又白又无赖，哈哈，你看点书再来讨论点问题吧，我今天都不打算再和白无赖说话了，居然改了帖子还主动发帖骚扰

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-14 22:22 编辑 ]

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#52

发表于 2008-7-15 12:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

其他不说,单说魏为什么没有采取行动.
草皮当上皇帝也没多久,看到一下子就出了大事自己心里肯定也没底.此时刘晔等人献计攻灭东吴,看上去很美,但是有很大风险.
1,魏国根本没做好进攻东吴的准备，一直以来,水军是魏的大问题.
2,就如上面几位说的,万一真的打过去了,蜀汉和东吴立刻和谈了,那不是白打?毕竟蜀汉和东吴是传统盟友.
3,此时孙权又主动要求称臣,虽然实质上依然独立,但是白给的名分不要实在是可惜.
草皮毕竟还不算老练,因为权衡之下没有选择激进的做法也很正常，他选择了静观其变,然后顺便收个名分,也是很合算的选择.

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#53

发表于 2008-7-15 19:13 资料短消息只看该作者

准备不没准备又没有什么证据，说“根本”说的这么决绝....即使按1\2\3点也没看到什么很大风险，“白打”、“可惜”也能叫什么很大风险。用刘的计，好处是可能的“吴亡则蜀孤”的加快一统机会，很大风险是万一的“白打”、“可惜” ，干大事而惜身都用不着，不见小利而忘命就行。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-15 21:22 编辑 ]

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#54

发表于 2008-7-16 12:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 浮云一日 于 2008-7-15 19:13 发表
准备不没准备又没有什么证据，说“根本”说的这么决绝....即使按1\2\3点也没看到什么很大风险，“白打”、“可惜”也能叫什么很大风险。用刘的计，好处是可能的“吴亡则蜀孤”的加快一统机会，很大风险是万一的 ...

你以为打仗是你游戏里出兵?说打就打?打了不需要付出后果?兵者,国之大事

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#55

发表于 2008-7-16 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2008-7-16 12:02 发表

你以为打仗是你游戏里出兵?说打就打?打了不需要付出后果?兵者,国之大事

我以为还是你以为啊，没根据说什么根本没准备，一点余地还都不留。不打就没后果了？刘晔：夫一日纵敌，数世之患，不可不察也。”，战后吴礼敬转废，还不是要单独伐吴

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-16 12:26 编辑 ]

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#56

发表于 2008-7-16 16:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

好好,您慢慢去研究您的三国吧,战争从来只是经济和政治的从属,没有地位,能不战则不战,没有必须要打的理由和利益,随便动兵也就是我们纸上谈兵人的想法了.

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#57

发表于 2008-7-16 17:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2008-7-16 16:48 发表
好好,您慢慢去研究您的三国吧,战争从来只是经济和政治的从属,没有地位,能不战则不战,没有必须要打的理由和利益,随便动兵也就是我们纸上谈兵人的想法了.

汉贼不两立，没有什么能不战，就不战。至少蜀汉与魏国，这就不适合，再看看当时的东吴与蜀汉。

而且东吴既然已经开战了，用什么能让刘备退兵？就算用荆州，刘备肯吗？偷袭荆州，损失的不仅是地盘，还有人才，另外，就算刘备不考虑人才，他还要这么考虑，孙权对荆州下手，已是第二次了，如何能保证，孙权不再下手？如果在荆州留下过多的兵力，那么荆州就失去了隆中对的意义，倘若留下兵力过少，孙权，再背后插刀的可能性又非常之大。

对于刘备而言，这次伐吴，不仅要夺回荆州，更重要的目的是，就算灭不了东吴，也要将它打残，免得后患。

刘晔虽然与荀氏叔侄、郭嘉程昱、贾诩等辈相比，有一定差距，但是将他的智商与楼上的某个兄弟看齐，未免太过了。

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#58

发表于 2008-7-17 12:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

汉贼不两立?哦,原来您的认识是停留在所谓意识形态上的.
我只知道没有永远的敌人也没有永远的朋友,一切政治行动都是以经济利益为向导的.

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#59

发表于 2008-7-17 12:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2008-7-17 12:54 发表
汉贼不两立?哦,原来您的认识是停留在所谓意识形态上的.
我只知道没有永远的敌人也没有永远的朋友,一切政治行动都是以经济利益为向导的.

很好，您告诉俺如何，让蜀魏化敌为友？

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#60

发表于 2008-7-17 13:28 资料短消息只看该作者

”吴亡则蜀孤。若割吴半，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎“都不是利益了？眼界也太高了。

不打有什么经济利益了？不就是近乎YY的”万一“和”面子工程“可惜”？连个太子入质都没能趁机做到，可惜被耍，而风险几乎是没有的。

今备已怒，故兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也。

权外礼愈卑，而内行不顺，果如晔言。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-17 13:35 编辑 ]

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