对典韦鸡肋超级不同意见 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	hbth2083

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#61

发表于 2007-4-6 19:47 资料短消息只看该作者

对于说典韦鸡肋的评论是不正确的,只能说他的这个兵种不合你的心意而已,典韦在这么兵种上是没有人可以比得上他的,怎么能说他鸡肋呢.

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#62

发表于 2007-4-7 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

典韦不是鸡肋,武术家是鸡肋

典韦无罪,武术家其罪

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	灯下窟髅谁一劍 (小罗)

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#63

发表于 2007-4-7 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

典韦虽然攻击差了点，不过格挡是强的没话说，给他加个坚固，奋起，我相信要倒下都难

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#64

发表于 2007-4-8 11:47 资料主页短消息只看该作者

典伟用了风神盾..!!
高格挡.!!
除了秒杀.!
打基本打不种吧.!!
命中大概50.左右吧.!

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	slzslz001

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#65

发表于 2007-4-9 11:27 资料短消息只看该作者

回复 #11 无敌张辽的帖子

强烈要求大家正视典韦流星+飞龙+豆袋的组合，个人认为只要注意站位，比独眼牛的多，难道不是吗？比起胖子、貂婵简直就是BT.看见道士先乱了他，世界很快就安静了。

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	rjcccc

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#66

发表于 2007-4-9 12:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 slzslz001 于 2007-4-9 11:27 发表
强烈要求大家正视典韦流星+飞龙+豆袋的组合，个人认为只要注意站位，比独眼牛的多，难道不是吗？比起胖子、貂婵简直就是BT.看见道士先乱了他，世界很快就安静了。

谁带豆袋都是变态。

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	slzslz001

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#67

发表于 2007-4-12 14:49 资料短消息只看该作者

回复 #66 rjcccc 的帖子

典韦流星+飞龙+豆袋的组合为什么大家不讨论呢，是这个组合不好吗

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#68

发表于 2007-4-12 18:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 slzslz001 于 2007-4-9 12:27 发表
强烈要求大家正视典韦流星+飞龙+豆袋的组合，个人认为只要注意站位，比独眼牛的多，难道不是吗？比起胖子、貂婵简直就是BT.看见道士先乱了他，世界很快就安静了。

不知你发现没有，配了镜铠的夏侯几乎完全不用注意占位，甚至可以孤军深入，堵住一般的城门抗上几个回合一般没问题，最放心的一个例子是红线中攻打张鲁，还有红线里面的另外一关，忘记了具体叫什么名字了，就是诸葛、赵云在一个关内，然后n多伏兵（关张后裔、魏延、马家兄弟、李严），许褚翻山偷袭的那一关，夏侯一个人是完全可以独挡一面的，直接单枪匹马的去接应许褚等人，而典韦你放心吗？

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#69

发表于 2007-4-12 19:27 资料短消息只看该作者

我玩的能收吕布的版本（是否是大兔子版？），典韦超猛，双鞭＋飞龙＋豆袋，定军山之战，自己一个人挡住马超一帮人，一直到最后。
在我的战斗序列中，典韦一直是肉盾＋超级杀手的角色，一个人打一片。爆发率和格挡率都很高，只有最后几关时，才需要有人给他额加血。最后50级，0次撤退，偶的战神啊～

本人未修改哦

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#70

发表于 2007-4-12 19:50 资料短消息只看该作者

典韦本来就很厉害

贬低他的人无非就是拿他死后的宝物和面对海盗和武术家不占优势

其实很好笑,得宝物与否和他强不强有什么关系

面对高爆发的对手不占优势更可笑,换了其他人难道会比爆发最突出的典韦更能高命中和高隔挡??

举个例子吧:我不如姚明高,我不如科比会弹跳.反过来我比姚明会弹跳,我比科比高.

总拿典韦的缺点和别人的优点比,他当然是最烂的,那你拿优点比呢,不就他是最强的?

真是无聊的话题

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	slzslz001

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#71

发表于 2007-4-13 16:38 资料短消息只看该作者

回复 #68 无敌张辽的帖子

独眼带镜铠不需要站位？有本事也让人谎报一下，不挂才怪了，典韦站位就是躲道士而已，你以为是傻不楞登的冲啊，那样的话，连庞德也会有撤退记录的

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#72

发表于 2007-4-14 04:28 资料短消息只看该作者

典其实最吃亏的地方在于规则限制他没有任何提升空间武术家职业 A A S C B 骑兵 S A B B B 步兵 B S B A B 攻/防/敏/智/运武术家其实整体实力并不输给另两大兵种但是CCZ的规则限制了A无法升格为S 而B可以升格为A 所以典处于很尴尬的地位精神/运气可以升格但是典的智力太过离谱运气又是公认的五大属性中最没用的.....

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#73

发表于 2007-4-15 17:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 slzslz001 于 2007-4-13 16:38 发表
独眼带镜铠不需要站位？有本事也让人谎报一下，不挂才怪了，典韦站位就是躲道士而已，你以为是傻不楞登的冲啊，那样的话，连庞德也会有撤退记录的

独眼带镜铠还真不用注意站位，混乱中照样格当远程攻击。

当然我也不同意无敌张辽说的，夏侯一个人远征我的确不放心。遇到两个策士基本上就玩完了，还是用张辽吧（多了那么点精神，少了不少策略伤害）！

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#74

发表于 2007-4-16 09:16 资料短消息只看该作者

最近练了一下果，感觉有了精神的骑兵很有用的，特别是1-2支别动队孤军深入的那种尤其重要。

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#75

发表于 2007-4-16 12:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 18:15 发表

独眼带镜铠还真不用注意站位，混乱中照样格当远程攻击。

当然我也不同意无敌张辽说的，夏侯一个人远征我的确不放心。遇到两个策士基本上就玩完了，还是用张辽吧（多了那么点精神，少了不少策略伤害）！

公主真会说笑啊，除了成都、建业、五丈原，还有其他的关同时有两个军师吗（注意是军师，参谋和策士构不成太大威胁的）。再说了50级的夏侯那么多血，军师一下也就是120+，何来威胁啊？步兵可以忽略，弓箭、炮车也忽略，那么请问公主有没有见过哪一关是骑兵守门？

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#76

发表于 2007-4-17 17:01 资料主页短消息只看该作者

当初不是你自己说的典韦遇到策士＋关张后裔就会挂么？同样的组合送给夏侯惇基本上也要挂的，但张辽则不然。

或者说，夏侯略强于典韦，张辽略强于夏侯。但两个略强就能看出张辽和典韦之间的质变，而夏侯和典韦之间只是量变。

不信的话，你可以做个实验。

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#77

发表于 2007-4-18 09:19 资料短消息只看该作者

吃了果子的典韦还是不行啊，格档防御都不错，攻击实在弱，奋起都没有大用
配的是双鞭（剑）飞龙+盾

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	宇文铭


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#78

发表于 2007-4-23 10:29 资料文集短消息只看该作者

A和S在曹操里的差别本来就不大，既然能扛住攻，就行了

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#79

发表于 2007-4-24 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得典韦的攻并不低啊，物理输出最多的就是他了（气合+双鞭）

再说后期最有用的就是肉盾+法师，别说典韦了，夏侯张辽也只能去清清场什么的。

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#80

发表于 2007-4-24 16:09 资料文集短消息只看该作者

楼上说的不错.最大的杀伤力量还是拥有朱雀/砂暴+回归的文官.在那样的杀伤力面前,CCZ里的任何武官类部队都难以类比,因此也就有了职责的不同,比如在我军推进过程中,很大的可能会有一些落单的敌军跑到我军两侧甚至后方.这种情况下双鞭+气合的典韦,双剑+没羽的许禇正是最好的清理者.否则难道为了一个敌弓兵什么再放二个朱雀或是几个诱惑吗?那太可笑了吧.所以不能因为典韦等人有明显的弱点就一概冠以~鸡肋~.事实上在游戏中有那支部队是完美的.都有缺陷.没有肉盾保护的文官能扛住敌人的攻击吗?因而正是要玩者发挥智慧来弥补这些问题和缺陷.让一支部队变成了~鸡肋~正说明了自己能力的不足.

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#81

发表于 2007-4-24 19:28 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2007-4-24 15:21 发表
我觉得典韦的攻并不低啊，物理输出最多的就是他了（气合+双鞭）

再说后期最有用的就是肉盾+法师，别说典韦了，夏侯张辽也只能去清清场什么的。

　骑兵装备方天就是为了清场用的，装玉玺是为了把场子清理得干净些。

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	minzh

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#82

发表于 2007-4-28 12:37 资料短消息只看该作者

典韦前期很好用，而中后期其实就是鸡肋可以定论！
   我98年进读大学时玩乱码版曹操传，就是连单挑动画和音乐都没有的那个版本，通关了和几个爱玩游戏的死党哥们乱侃曹操传，结果大家不约而同地说：“曹操霸气了还是蛮凶的“。还说：“我就靠惇哥了！哦，还有许渚，对了，2个风水士1个都不能少啊”！我提到可以救典韦，大伙又来了劲，结果呢？“典韦后头好鸡肋啊，哎，还拼命就他，不值啊”！也就是说，只要把曹操传玩通关的都觉得典韦中后期不行。
   可现在呢？在轩辕论坛上发现居然还有人在争论说典韦如何如何霸道，我觉得很不理解，仔细看那些所谓的理由，还是忽悠新手的不充分理由，不得不发帖子说明1下，供新手参考：
   1、说他的优势是高格挡和连击很好用，其实完全靠得住的攻防均为A，格挡和连击不可靠，还是要不停的S/L~~~而敌人往往先慌报~~~要发挥典韦的优势，就是先赌敌人的慌报miss，再祈祷典韦全格挡敌人守城的大队弓兵投石车。
   2、说他在水中可以弥补怕水战的缺陷，他的优势地形的确在水中，但是在这个优势地形中面对的却全是敏捷S,A的武术家和海盗，格挡率就低了，连击更是少见，也就是他在优势地形水中除了移动力不减以外，格挡和连击根本不具有优势，更别说智力低下的他最怕首先就来慌报的都督；别的地形还没骑兵和许渚好用；
   3、攻击是A，高致命攻击有限，说他双鞭+玉玺，连击+反击的是喜欢玩曹操传每一行动都S/L的“专家”，因为敏捷S对敌人敏捷B的连击只有25%左右，有耐心就S/L 4~5次让典韦连击+反击一回吧！有些人老是吹嘘说我的典韦双鞭+玉玺，连击+反击可以秒步兵！这对新手的诱惑太大了！实际上我给他补充一下，先要一个风水士给他奋起，再让道士或者许渚把哪个倒霉的步兵骂一下，许渚咒骂的时候又要存档，免得许渚没骂成功再读档，也就是又要S/L，骂成功了又存档，再就是S/L 4~5次让典韦连击+反击一回，实现所谓的秒步兵。对一个攻击为A的兵种用玉玺提升攻击，还是玉玺给攻击S的独眼龙吧！
   4、他挂掉，却能给许渚一件好衣服~~~凤凰雨衣（甚至给策士冥想也就不担心减生命的问题了，呵呵）。
   5、曹操传的设计就是历史上应该挂的就让他挂，挂了宝物好，不挂也是鸡肋，同理有庞德，培养的李典比庞德还猛！救庞德就没有貂禅称手武器流星锤！
   6、最要命的是：同娘舞貂禅本质上是一样的兵种，也许是光荣的故意安排~~~貂禅就是女性化的武道家。武道家是ACASB,貂禅是ABBSB，因为一般都不培养士气，所以培养起来后的貂禅是ABASB。这样，典韦和培养起来的貂禅就2个不同：貂禅的life是典韦的75%，貂禅受到法术攻击的伤害和中负面法术的概率只有典韦的80~85%(自己使用法术的命中率比典韦高一点)，其余2者一模一样，最后的15人队伍轮不到他，不会带2个一样武道家（娘舞），宁可2个骑兵或2个策士（2个风水士必需）。所以好多人说典韦拿双鞭在赤壁多么NB（要是一开始拿全宝物独眼夏和许渚更NB，赤壁完胜才能拿到双鞭的），其实换貂禅是一样的效果，貂禅life只有典韦的75%，但在水里吃谎报水龙的几率和伤害低多了（水中的物理格挡2者一样）~~~~~~这就是说，说典韦如何如何好的人，用貂禅也一个样~~~也就是说，培养过后的貂禅其实就是女性化的典韦。
   7、有人说培养貂禅要13个防御果，太多了。其实对我个人而言，只需要培养2个人，李典和貂禅。李典吃武力和敏捷果，貂禅吃防御果；如果只培养李典的武力，那可以把敏捷果子给许胖子吃，培养出一个无敌山贼；如果既不培养李典也不培养许胖子，那就给刘烨吃武力和敏捷果，培养一个大炮；即使很少人喜欢培养的张辽也只需要敏捷果；除非你想培养远程的张合或者扶不起来的曹洪，那就只有貂禅mm要吃防御果了，就这么一个mm，也不和别人的果子冲突，就给她吃防御果了。即使不培养她，与喜欢典韦的S/L专家来说，用不培养防御的貂禅更能锻炼S/L的耐心，反正是格挡，防御也没关系，呵呵。貂禅智力高些，和独眼龙攻城的时候，先给貂禅加坚固，这样防御就比夏侯惇高了(典韦的防御也没夏侯惇高，也要加坚固)冲进城后，放在独眼龙靠后一格的侧面，敌人的慌报先招呼智力低的独眼，再就是弓兵投石车一顿死砸，反正是镜铠~~~典韦呢，智力比夏侯惇还低，要不为什么敌人的谋士就是喜欢首先往他身上招呼~~~敌人没有谋士更好，弓兵投石车直接招呼没加坚固的夏侯惇，因为他防御低些~~~

结论就是3点：
   1、大家都用貂禅mm吧！除非你是典韦的死硬Fans，说不出他哪些好就是死顶他！建议与其S/L 4次让典韦连击+反击一回，干脆不如耍赖皮S/L 3次让貂禅33%命中的“眩晕”一回，反正都是反复S/L耍赖皮~~~ 双鞭和流星锤还是给貂禅吧！根据不同的地形判断是给貂禅双鞭还是流星锤，建议水战用流星锤好些。
   2、把玉玺解放出来给独眼龙吧！攻城野战面对成扎的弓箭手投石车敏捷再高，中几下运气不好没格挡也就完了，还是画戟+镜铠+玉玺的独眼最省事，他对投石车同曹操典韦于禁一样也是首次必连击的，而且画戟+镜铠+玉玺的独眼2击投石车又是必杀的，他带镜铠的安全是100%的，而高格挡的典韦还是要有“耐心”的S/L才不挂的；
   3、典韦就是前期很好用，而中后期就是鸡肋，与其攻击打人还不如用钝兵，而且钝兵的命中不是道士一个档次的，这就是光荣对武道家的设定，否则怎么会前期就让他挂？新手可以救典韦玩玩新鲜，就象我98年玩曹操传一样。硬是用到后期就一鸡肋。

最后，我觉得要是一开始就拿全宝物那就太简单了，曹操传已经算是很简单的战棋类游戏了！不开宝物那凤凰雨衣就只有1件了~~~许渚是个山贼，穿上凤凰雨衣在山上就是山神了。

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#83

发表于 2007-4-28 12:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-17 17:01 发表
当初不是你自己说的典韦遇到策士＋关张后裔就会挂么？同样的组合送给夏侯惇基本上也要挂的，但张辽则不然。

或者说，夏侯略强于典韦，张辽略强于夏侯。但两个略强就能看出张辽和典韦之间的质变，而夏侯和典韦 ...

张辽略强于夏侯？？？　不培养的话比夏侯差得远！
曹操传里只有３个加强骑兵：夏侯敏捷加强；张辽士气加强；关羽智力加强．
因为有玉玺的关系，夏侯无疑是最强的骑兵．铁定连击投石车！　　张辽致命攻击的几率大些，但没有保证！有玉玺的１００％致命啊！
最紧缺的果子是什么果？？？是敏捷果！需要吃的有许楮和李典，为什么要花大代价敏捷果培养张辽？
最不需要的是什么果子？是好运果，即使我们不考虑玉玺，你把好运果给独眼夏侯，不又是一个不需要敏捷果子的张辽了吗？

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#84

发表于 2007-4-29 01:17 资料文集短消息只看该作者

不开宝练果的情况下,我也觉得可以不培养张辽,比较6个敏捷不算少,2个智力果又和貂禅抢......不开宝骑兵好装备只有方天镜铠玉玺,其他的蛇矛什么的不提了.

李典敏捷果要得多了点,刘哗敏捷果要的多了点,不开宝还真要耐心.

我现在是下载了个收3级张辽的档,里面一堆的敏捷果和统率果,自己继续奋斗,靠着宝物现在刚打完第二章,许诸11敏捷果,张辽2智力6敏捷,荀彧4统率果,满宠1统率,李典1智力4武力8敏捷,于禁7统率都满足了,目前刘哗的9敏捷果,徐晃的6敏捷,貂禅的11统率和4运气也有了,只有智力果和武力果缺了点.

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#85

发表于 2007-5-10 21:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 minzh 于 2007-4-28 12:37 发表
典韦前期很好用，而中后期其实就是鸡肋可以定论！
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顶~

在不用S/L大法的情况下,我宁愿用虎哥也不用典韦

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#86

发表于 2007-5-11 00:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 minzh 于 2007-4-28 12:37 发表
典韦前期很好用，而中后期其实就是鸡肋可以定论！
我98年进读大学时玩乱码版曹操传，就是连单挑动画和音乐都没有的那个版本，通关了和几个爱玩游戏的死党哥们乱侃曹操传，结果大家不约而同地说：“曹操霸 ...

精彩

也不知怎么搞的,我也是98年玩的.当年觉得殿微挺猛的,神力助我!!!噗噗

现在基本能死就死了

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#87

发表于 2007-5-11 03:03 资料短消息只看该作者

其实还有一点没说到.....
CCZ的AI设计是电脑只要能够到谁的防御低它打谁策略也一样伟哥在冲锋的杂兵中防御最少策略防御也最少.......导致一轮下来稍微走位靠前一点就被打成猪头.....

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#88

发表于 2007-5-11 14:07 资料文集短消息只看该作者

嗯,所以典韦加坚固,骑兵就别加了

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#89

发表于 2007-5-15 16:27 资料短消息只看该作者

顶。
典韦是绝对好用。

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	hexid

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#90

发表于 2007-5-18 11:32 资料短消息只看该作者

有谎报也能坚持到“白虎”，独眼被谎报放前面我就不相信他就一定能挺住

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