曹操失误之：误纵“白眼狼” - 三国史话


	shinbade

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#31

发表于 2007-3-22 16:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 凌云茶 于 2007-3-22 13:28 发表
一个凡是：凡是跟曹操过不去的都不是好东西。

一个凡是这个是你说的。并非本人观点。

跟曹操过不去的人多了去了，诸葛亮算不算？算一个吧。但是，诸葛亮却不是“白眼狼”；
袁绍、袁术、马超、韩遂、张超、陶谦、甚至张辽、张郃，这些人，都跟曹操过不去或曾经过不去，但是，却不能说他们是“白眼狼”。

但主帖里的六个人，则肯定都是“白眼狼”，忘恩负义之徒，不是好东西。

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#32

发表于 2007-3-22 17:17 资料文集短消息只看该作者

晕，倒刘的和挺刘的在这里掐架，却老是拿曹操来说事。看戏吧，看得心情不爽；想“骂”人吧，又不知道“骂”哪边；两边都骂吧，吃力又不讨好。无语了......

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	天涯明月刀

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#33

发表于 2007-3-22 17:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-22 08:15 发表

曹操不就是这样！！鞠躬尽瘁为汉室东征西讨，一个不会打仗、首战就差点挂掉的政治家、诗人，硬是磨练成了中国历史上著名的军事家。

可是，到头来，反而被腌臜小人骂为“汉贼”！

好长时间没来了，结果今天一来，就发现毒鼠强筒子，发了这么多贴，功力大涨啊。
受您指教，才发现自个竟然把魏国的头号大忠臣司马昭给忘了。

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	天涯明月刀

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#34

发表于 2007-3-22 17:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-22 08:15 发表

曹操不就是这样！！鞠躬尽瘁为汉室东征西讨，一个不会打仗、首战就差点挂掉的政治家、诗人，硬是磨练成了中国历史上著名的军事家。

可是，到头来，反而被腌臜小人骂为“汉贼”！

好长时间没来了，结果今天一来，就发现毒鼠强筒子，发了这么多贴，功力大涨啊。
受您指教，才发现自个竟然把魏国的头号大忠臣司马昭给忘了。

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	shinbade

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#35

发表于 2007-3-22 18:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-3-22 17:53 发表

好长时间没来了，结果今天一来，就发现毒鼠强筒子，发了这么多贴，功力大涨啊。
受您指教，才发现自个竟然把魏国的头号大忠臣司马昭给忘了。

确实好久不见你了，不过，阁下一见面就出言不逊，怎么还是这么一付邋遢象呢？

这个帖子专讲曹操生前的事，与曹操直接打交道，直接作白眼狼的人，不涉及曹操后人。

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	天涯明月刀

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#36

发表于 2007-3-23 12:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-22 18:09 发表

确实好久不见你了，不过，阁下一见面就出言不逊，怎么还是这么一付邋遢象呢？

这个帖子专讲曹操生前的事，与曹操直接打交道，直接作白眼狼的人，不涉及曹操后人。

在下待人接物一向是看人下菜碟，对待高人雅士，自是阳春白雪，至于泼皮无赖，下里巴人待物，犹嫌礼节过重。你既称曹操鞠躬尽瘁为汉室，我为何不能称司马昭乃魏之忠臣，若论跑题，也是你带的头，算不到我的头上。原来你自可随意放火，我却不能随后点灯。

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	shinbade

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#37

发表于 2007-3-24 00:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-3-23 12:57 发表

在下待人接物一向是看人下菜碟，对待高人雅士，自是阳春白雪，至于泼皮无赖，下里巴人待物，犹嫌礼节过重。你既称曹操鞠躬尽瘁为汉室，我为何不能称司马昭乃魏之忠臣，若论跑题，也是你带的头，算不到我的头上 ...

替你总结一下：

高人雅士＝挺蜀派
泼皮无赖＝倒蜀派

就这么点水而已。

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#38

发表于 2007-3-24 19:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-22 16:53 发表

说他自然死亡可以，说死亡有疑点也可以，但是，都不能说他背叛了曹操。最多是与曹操有不同意见，而且，这也只是猜测而已。

脑子进水了?自然死亡,我用条白带把你挂树上你叫自然死亡吗?
白眼狼还分谁生命中的吗?SX! 我是你生命中白眼狼好不?

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	shinbade

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#39

发表于 2007-3-24 20:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 独步西楼 于 2007-3-24 19:52 发表

脑子进水了?自然死亡,我用条白带把你挂树上你叫自然死亡吗?
白眼狼还分谁生命中的吗?SX! 我是你生命中白眼狼好不?

你在哪里看到荀彧有被人挂树上类似的事情？

我这个帖子，讲的就是对曹操“忘因负义、翻脸无情“的人，我的副标题不是都写了吗？

荀彧是这样的人吗？

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#40

发表于 2007-3-24 20:51 资料短消息只看该作者

楼主是非正常人类
————鉴定完毕！！！
曹操绝笔

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东祖长离

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	独步西楼

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#41

发表于 2007-3-24 20:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-24 20:31 发表

你在哪里看到荀彧有被人挂树上类似的事情？

我这个帖子，讲的就是对曹操“忘因负义、翻脸无情“的人，我的副标题不是都写了吗？

荀彧是这样的人吗？

打个比方都看不明白，操赐糕点盒给他，之后死了，个中原因虽然没可查，按你的说法是自然死亡，笑~
把你挂树上只是个比方，懂不？

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	shinbade

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#42

发表于 2007-3-24 22:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 独步西楼 于 2007-3-24 20:58 发表

打个比方都看不明白，操赐糕点盒给他，之后死了，个中原因虽然没可查，按你的说法是自然死亡，笑~
把你挂树上只是个比方，懂不？

这个不是正史啊。

正史：太祖军至濡须，彧疾留寿春，以忧薨，时年五十

我怎么知道你是说的这个传说呢？本坛是讲史的，有正史就讲正史，没有正史的话才引别的说法。

再说了，我这个帖子，讲的是对曹操“忘因负义、翻脸无情“的人，我的副标题不是都写了吗？

荀彧是这样的人吗？

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-24 22:25 编辑 ]

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#43

发表于 2007-3-26 14:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-24 00:46 发表

替你总结一下：

高人雅士＝挺蜀派
泼皮无赖＝倒蜀派

就这么点水而已。

阁下自承泼皮无赖也就罢了，却给在下戴上个帽子，且拖别人下水，也太不厚道了，

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#44

发表于 2007-3-26 16:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-24 22:23 发表

这个不是正史啊。

正史：太祖军至濡须，彧疾留寿春，以忧薨，时年五十

我怎么知道你是说的这个传说呢？本坛是讲史的，有正史就讲正史，没有正史的话才引别的说法。

再说了，我这个帖子，讲的是对曹 ...

世之论者，多讥彧协规魏氏，以倾汉祚；君臣易位，实彧之由。虽晚节立异，无救运移；功既违义，识亦疚焉。陈氏此评，盖亦同乎世识。臣松之以为斯言之作，诚未得其远大者也。彧岂不知魏武之志气，非衰汉之贞臣哉？良以于时王道既微，横流已极，雄豪虎视，人怀异心，不有拨乱之资，仗顺之略，则汉室之亡忽诸，黔首之类殄矣。夫欲翼赞时英，一匡屯运，非斯人之与而谁与哉？是故经纶急病，若救身首，用能动于嶮中，至于大亨，苍生蒙舟航之接，刘宗延二纪之祚，岂非荀生之本图，仁恕之远致乎？及至霸业既隆，翦汉迹著，然后亡身殉节，以申素情，全大正於当年，布诚心於百代，可谓任重道远，志行义立。谓之未充，其殆诬欤！

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#45

发表于 2007-3-26 19:09 资料短消息只看该作者

得道多助,失道寡助...

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	shinbade

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#46

发表于 2007-3-27 01:08 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-3-26 16:44 发表

世之论者，多讥彧协规魏氏，以倾汉祚；君臣易位，实彧之由。虽晚节立异，无救运移；功既违义，识亦疚焉。陈氏此评，盖亦同乎世识。臣松之以为斯言之作，诚未得其远大者也。彧岂不知魏武之志气，非衰汉之贞 ...

你这也是“正史”？

况且，这里面说荀彧至死忠于汉室，并没有出现献帝春秋中的明显谣传的说法。

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	北宮玉 (龍淵)

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#47

发表于 2007-3-27 13:07 资料主页短消息只看该作者

那相对于鲜帝、董卓来说曹操是不是也应该算做白眼狼呢？
有句话叫人各有志，关键不是做了什么而是做事的方式是怎么样的。
如果楼主都是这种态度对待这些历史人物，窃以为楼主没有资格去加以任何评论。

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	zmgo


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#48

发表于 2007-3-27 14:25 资料文集短消息只看该作者

事情总是相对而言的。

某些人做曹操的白眼狼，曹操同时也在做另一些人的白眼狼。

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#49

发表于 2007-3-27 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-27 01:08 发表

你这也是“正史”？

况且，这里面说荀彧至死忠于汉室，并没有出现献帝春秋中的明显谣传的说法。

“正史”的补充，裴松之是取了《魏氏春秋》的说法的。

亡身殉节等于至死忠于汉室？？？？

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	shinbade

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#50

发表于 2007-3-27 20:04 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-3-27 16:15 发表

“正史”的补充，裴松之是取了《魏氏春秋》的说法的。

亡身殉节等于至死忠于汉室？？？？

补充？正史有明文的地方，你那与正史矛盾的也来补充？何以见得裴松之取了这种说法？他托梦给你了？

正史有记载的，以正史为主；正史无记载的，可以参考裴注。

如果需要否定正史，就需要大量的证据。

按阁下的逻辑：

亡身殉节＝死前背叛了汉室？？？

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-27 20:15 编辑 ]

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#51

发表于 2007-3-27 20:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 北宮玉 于 2007-3-27 13:07 发表
那相对于鲜帝、董卓来说曹操是不是也应该算做白眼狼呢？
有句话叫人各有志，关键不是做了什么而是做事的方式是怎么样的。
如果楼主都是这种态度对待这些历史人物，窃以为楼主没有资格去加以任何评论。

鲜帝是谁？献帝吗？

献帝对曹操有什么大恩？曹操又是如何背叛献帝的？简直是无中生有。

至于董卓，就更是莫名其妙了。曹操作过董卓部将？u

关于董卓与曹操的关系，陈志的记载：

《武帝纪》：卓表太祖为骁骑校尉，欲与计事。太祖乃变易姓名，间行东归。

哪里看出曹操是白眼狼的？董卓要招曹操，曹操拒绝了，这也有错了？合着要饭的要你和他们一起行乞，你拒绝了，你就成了白眼狼了吗？

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#52

发表于 2007-3-27 22:52 资料短消息只看该作者

我是曹操派!

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东祖长离

2007-3-28 00:39

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	风流仪

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#53

发表于 2007-3-28 00:40 资料短消息只看该作者

楼主说的不是没有道理,但是刘备实不能称之为白眼狼,刘备是寄居与曹操门下而非投降与曹操此有很大区别.看曹操对刘备的称呼就能看出,如玄德公等...而非玄德.

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	shinbade

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#54

发表于 2007-3-28 02:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 风流仪 于 2007-3-28 00:40 发表
楼主说的不是没有道理,但是刘备实不能称之为白眼狼,刘备是寄居与曹操门下而非投降与曹操此有很大区别.看曹操对刘备的称呼就能看出,如玄德公等...而非玄德.

刘备肯定是投曹操成为其下的。当然，曹操考虑到刘备的历史及实际情况，给了他相当的独立性。刘备在徐州叛乱带的兵，都是曹操给他的。

退一步，即使刘备确实是你所说的“寄寓”，曹操对他这么好，他突然在曹操生死存亡之际来那么一下，不是白眼狼又是什么。

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#55

发表于 2007-3-28 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-27 20:04 发表
补充？正史有明文的地方，你那与正史矛盾的也来补充？何以见得裴松之取了这种说法？他托梦给你了？

正史有记载的，以正史为主；正史无记载的，可以参考裴注。

如果需要否定正史，就需要大量的证据。

按阁下的逻辑：

亡身殉节＝死前背叛了汉室？？？

荀彧本传跟裴注这里可不是矛盾，而是史家曲笔。
荀彧并非正常死亡，这是史学界共识，古代跟现代的看法都是如此。

至于俺的逻辑，提出的问题可不是“亡身殉节＝死前背叛了汉室”，而是：

正常死亡也叫殉节？？？？

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#56

发表于 2007-3-28 15:25 资料短消息只看该作者

史载，公元200年，关羽随刘备在徐州叛乱，被曹操所擒，投降了曹操。曹操拜关羽为偏将军，后又封爵为亭侯，礼之甚厚；后来关羽被东吴俘杀后，曹操还以诸侯之礼厚葬，可以说是恩重如山啊。可是，在官渡之战期间，关羽估计曹操终会失败，且曾因一女人之事对曹操不满，背离了曹操。
---
楼主真一可笑的货~~~~

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	totti

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#57

发表于 2007-3-28 17:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕空灵 于 2007-3-28 15:25 发表
史载，公元200年，关羽随刘备在徐州叛乱，被曹操所擒，投降了曹操。曹操拜关羽为偏将军，后又封爵为亭侯，礼之甚厚；后来关羽被东吴俘杀后，曹操还以诸侯之礼厚葬，可以说是恩重如山啊。可是，在官渡之战期间， ...

关羽是不是因为女人离开曹操，可真不好说，不过即便如此，也无可厚非。

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#58

发表于 2007-3-28 18:56 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-3-28 15:23 发表
荀彧本传跟裴注这里可不是矛盾，而是史家曲笔。
荀彧并非正常死亡，这是史学界共识，古代跟现代的看法都是如此。

至于俺的逻辑，提出的问题可不是“亡身殉节＝死前背叛了汉室”，而是：

正常死亡也叫殉节？？？？

史学界共识？你不要搞笑了。

前者，关于田余庆的那段言论，开始时你也是言之凿凿，七个三，八个四，讲了不下一垃圾桶。

史料发生了矛盾，那就叫“曲笔”，呵呵。知道什么叫意淫吗？

你说他自然死亡可以，你按野史或按小说，说他死亡有疑点也可以，但是，都不能说他背叛了曹操。最多是与曹操有不同意见，而且，这也只是猜测而已。

反正，本人取正史的说法。太祖军至濡须，彧疾留寿春，以忧薨。

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#59

发表于 2007-3-28 19:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 totti 于 2007-3-28 17:11 发表
关羽是不是因为女人离开曹操，可真不好说，不过即便如此，也无可厚非。

我帖子中提的关羽离曹，有三个因素：

第一、女人问题。
第二、袁强曹弱问题。
第三、投刘备问题。

至于白眼狼行为是否无可厚非，那就见仁见智了。有人还说秦桧、汪精卫也无可厚非呢，难道你能改变人家的看法？

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#60

发表于 2007-3-28 19:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 轩辕空灵 于 2007-3-28 15:25 发表
楼主真一可笑的货~~~~

呵呵，阁下看来是个卖笑的货。开个玩笑别生气。

[ 本帖最后由 shinbade1 于 2007-3-28 19:05 编辑 ]

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