标题: 屠戳徐州——义愤的选择。, 劝君少骂曹孟德,屠戳之事要商量。
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-3-13 22:52 资料 文集 短消息 只看该作者
再是,曹操难道不可以为报仇而与陶谦单挑作诗吗?只要能胜,当然可以。
其实走猫步、泳装秀和内衣秀也都可以。只要取胜。

再是,就算徐州百姓该死,徐州的鸡为什么也该死?后汉书上说曹操杀的“鸡犬无余”。鸡们也是因为支持陶谦而被杀的吗?很奇怪。请高明教我,鸡是如何反曹的?它们是如何表态的?


顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2007-3-14 03:03 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-3-13 22:52 发表
再是,曹操难道不可以为报仇而与陶谦单挑作诗吗?只要能胜,当然可以。
其实走猫步、泳装秀和内衣秀也都可以。只要取胜。

再是,就算徐州百姓该死,徐州的鸡为什么也该死?后汉书上说曹操杀的“鸡犬无余”。鸡们也是因为支持陶谦而被杀的吗?很奇怪。请高明教我,鸡是如何反曹的?它们是如何表态的?

嗯,前一个问题,俺已经作了自我批评了。

后一个问题,我的解答是:鸡本身就是给人杀来食用的啊!

我小时候,看大人从菜场上买鸡回来杀而食之,杀鸡时,不少人仁善的妇人会口中念念有词:小鸡小鸡你莫怪,你是人间一道菜……


顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-3-14 06:37 资料 文集 短消息 只看该作者
"后一个问题,我的解答是:鸡本身就是给人杀来食用的啊!
我小时候,看大人从菜场上买鸡回来杀而食之,杀鸡时,不少人仁善的妇人会口中念念有词:小鸡小鸡你莫怪,你是人间一道菜……"

所以我很佩服曹操。
曹操当时是什么官?是“领兖州牧”。他手下有多少兵?除原有兵马之外,还有从“降卒30余万,男女百余万口”中“收其精锐”的青州兵。
按照后汉书,兖州80城,约70万户,徐州62城,约50万户。
因为老子上就有“鸡犬之声”的说法,所以说古时,只要是人家,一般都养鸡。

这样看来,既然兖州户数多,曹操和手下想吃鸡,还是兖州比较多。可是兖州牧曹操带兵把徐州的5个城的鸡杀的“无余”。也许当时徐州在那里已经发明了养鸡场这种集中养鸡的机构?也许曹操把兖州的鸡全部吃完了?
不过也可能曹操是美食家。徐州那块地方,现代有“符离集烧鸡”。可见那里鸡好,而且做鸡的水平高。也许曹操喜欢吃这口。嗯,曹操多有才啊,肯定是看中这口才去吃的。真会吃。真是太有才了。
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2007-3-14 09:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我来为楼主帮帮场吧,要YY就要彻底,坚决将YY进行到底嘛

结论一:《揭开历史的迷雾——屠徐州的原来是陶谦》

据楼主的资料,“根据《陶潜传》,陶潜本就是个较为龌龊的人物。他此次谋杀曹嵩的行为,令人发指,可知陶谦此人乃十足的败类。”——还记得刘备进蜀吧,刘璋手下劝他坚壁清野他不听。当然,“龌龊”的老陶肯定不会这么傻,所以屠杀徐州居民的肯定是陶谦坚壁清野计划中的一部分,顺便打击曹操高大的个人形象,其狼子野心何其毒也

结论二:《高瞻远瞩的曹操,深入探索屠城的真相》

这不,中国进入老年社会了,社会压力真大啊。人口多不一定是什么好事,看现在都在搞计划生育了嘛。

再看看三国,徐州在陶谦的残酷统治下,一定是痛苦不堪,又不搞计划生育,日子就更穷了。

曹操站在历史的高度,以敏锐的目光发现了制约徐州经济发展的症结所在——人口多。所以呢,为了改善徐州的经济发展和人民的生活,有必要屠次城,人少好办事啊。

曹操的行为,代表的历史的发展潮流;代表了正义;代表了先进的生产力

三个代表


结论三:《屠城非屠人,后人瞎猜测》

正如史书所说,曹操屠城是“鸡犬不留”,这就有问题了啊,这说明曹操没有杀人,杀鸡杀狗不算错吧

从历史上看,徐州一带的烧鸡做得满不错滴,想必狗肉也很好,陶谦统治无方,徐州肯定有不少丐帮的弟兄,这叫化鸡和狗肉那是一绝啊

所以呢,我们可以得出客观而严谨的结论:曹操屠城,其实就是把徐州城的鸡和狗给杀了做叫化鸡。

估计味道不错,徐州的人看了眼谗,所以就造谣了说他杀人


结论四:《刘大耳纵兵为祸谋取徐州》

接下来段演义,反正是YY,完全可以说成是:据权威历史学者的看法。反正也没人问这权威是谁

于是我们根据权威历史学者的基础,看吧,刘备也出兵帮过陶谦,也就是说,在徐州地区的军队,可不只曹操啊,为什么不可能是刘备的军队屠的城呢

要知道曹操是个军事天才,天才怎么会管不住自已的军队呢;所以纵兵屠城的肯定不是曹操,那是谁?答案很简单了。

最大的可能,是刘备为了谋取徐州而进行的残酷屠杀,再嫁祸给曹操。

陈寿是靠不住滴,又据权威历史学家的理论:陈寿是陈登的后人,所以他要编造历史骗后人

还有罗贯中其实不姓罗,而是姓陈,也是陈登的后人,他们一家子都蒙人


历史的真相终于被我们还原了,好感动
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-3-14 10:29 资料 文集 短消息 只看该作者
"从历史上看,徐州一带的烧鸡做得满不错滴,想必狗肉也很好,陶谦统治无方,徐州肯定有不少丐帮的弟兄,这叫化鸡和狗肉那是一绝啊
所以呢,我们可以得出客观而严谨的结论:曹操屠城,其实就是把徐州城的鸡和狗给杀了做叫化鸡。"

严肃地说:
曹操在历史上善于吃鸡。他发现了鸡肋的特点,并一针见血地揭示了鸡肋的本质,成为中国美食史上的佳话。直到现在,我吃鸡时,总是看到鸡肋,就深情地想起曹操。
徐州的狗肉也十分著名。在历史上,樊哙就是在徐州一带杀狗的。这可能也是杀狗人员中行政级别最高的。现在徐州的狗肉也是天下闻名。徐州的狗肉,不是“想必很好”,而是“确实很好”。
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-3-14 10:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shinbade 于 2007-3-13 16:53 发表
你以为徐州民众都是牲畜吗?其实,徐州地区有许多豪强、士族大户、高官,他们的消息很灵通,通过他们,徐州民众该知道的事情,一件也不会漏掉;诸葛亮躲在隆中,还什么事都知道呢;徐州民众居然对身边发生的这么大的事情一无所知?那就怪了。

你不说曹操没有为民作过事吗?现在怎么又来扯曹操暴虐了?

曹操跟陶谦谁是谁非到现在没有明确结论,当时的百姓凭什么就清楚?
俺早就说了,百姓就算知道也只可能是徐州官方的说法,凭什么就相信你曹操的说法?
凭什么就一定要支持曹操反抗陶谦?

再说了,陶谦治下起码还能过日子,曹操来了,青州军出了名的纪律差,这种到处抢劫的军队,老百姓就算反抗,也是理所当然的。
就算有所反抗,也不能当作大屠杀的理由。若阁下支持蒙古人、女真人、日本人反抗后大屠杀,那俺也没必要说。
若没有表态,不参加曹操方反抗,就能当作屠杀的理由,能叫助纣为虐。
俺想抗战时阁下没有表态吧?是否说明阁下默认支持日本人呢?是否能说阁下助纣为虐呢?

诸葛亮也属于普通百姓????诸葛亮跟荆州官方可是密切交往的。
至于所谓徐州民众该知道的事情,一件也不会漏掉,敢情汉末就已经有报纸、电视、广播、互联网了?
许靖挂了几年了,他的老朋友王朗还在给他写信呢。不要说这两位不是高官,而是小老百姓?

俺啥时候说过曹操没有为民作过事?证据拿出来。
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-3-14 10:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-3-14 10:29 发表
"从历史上看,徐州一带的烧鸡做得满不错滴,想必狗肉也很好,陶谦统治无方,徐州肯定有不少丐帮的弟兄,这叫化鸡和狗肉那是一绝啊
所以呢,我们可以得出客观而严谨的结论:曹操屠城,其实就是把徐州城的鸡 ...

其实是徐州军民欢迎曹操,所以把自家的鸡啊狗啊都杀了,来招待曹操的
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2007-3-14 10:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-3-14 10:29 发表
"从历史上看,徐州一带的烧鸡做得满不错滴,想必狗肉也很好,陶谦统治无方,徐州肯定有不少丐帮的弟兄,这叫化鸡和狗肉那是一绝啊
所以呢,我们可以得出客观而严谨的结论:曹操屠城,其实就是把徐州城的鸡 ...

听你这么说,我都想去屠他一个鸡犬不留了

屠戳徐州——胃口的选择。
顶部
性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1134
编号 86953
注册 2006-10-11


发表于 2007-3-14 15:47 资料 文集 短消息 只看该作者
楼上几位是在唱戏呢!那还可以说徐州发生鸡瘟,曹操率军去灭鸡呢!乱搞嘛。

道理很简单:自主者犯我,杀其一人;家主者犯我,诛其一家;城主者犯我,屠其一城;国主者犯我,灭其一国。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-3-14 16:31 资料 文集 短消息 只看该作者
鸡主者犯我,宰其一鸡。多乎哉?不多也。故尽宰其鸡。呵呵。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-3-14 16:47 资料 文集 短消息 只看该作者
“那还可以说徐州发生鸡瘟,曹操率军去灭鸡呢!乱搞嘛。”

您有根据吗?如果有根据,这就属于人道主义救援行动。
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2007-3-14 16:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
哈哈哈,没准是去消灭禽流感啊
顶部
性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1134
编号 86953
注册 2006-10-11


发表于 2007-3-14 17:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-3-14 16:47 发表
“那还可以说徐州发生鸡瘟,曹操率军去灭鸡呢!乱搞嘛。”

您有根据吗?如果有根据,这就属于人道主义救援行动。

我没有根据,可能曹操有吧。事实是徐州当时流行2种病,鸡瘟和狂犬病。全城的鸡都得了鸡瘟,全城的百姓和狗都得了狂犬病,可陶谦这个糊涂蛋却说:别管他,正好作为生化武器。所以为了周边地区人民的安全,曹操宁愿背负屠城和鸡犬不留的骂名,毅然决然地率军攻徐。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-3-14 17:10 资料 文集 短消息 只看该作者
“我没有根据,可能曹操有吧。事实是徐州当时流行2种病,鸡瘟和狂犬病。全城的鸡都得了鸡瘟,全城的百姓和狗都得了狂犬病,可陶谦这个糊涂蛋却说:别管他,正好作为生化武器。所以为了周边地区人民的安全,曹操宁愿背负屠城和鸡犬不留的骂名,毅然决然地率军攻徐。”

那是好事啊!当时就是没有诺贝尔和平奖,否则曹操至少得个提名!
战争后发现了大规模杀伤武器和生化武器吗?
顶部
性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1134
编号 86953
注册 2006-10-11


发表于 2007-3-14 17:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-3-14 17:10 发表
那是好事啊!当时就是没有诺贝尔和平奖,否则曹操至少得个提名!
战争后发现了大规模杀伤武器和生化武器吗?

看看美伊战争吧!善良的理想是美好的,冷酷的现实是残忍的。兄弟,在三国时期如果按你的想法办,唯有死尔。
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2007-3-14 17:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
那么楼主的题目就该改一下嘛:» 屠戳徐州——出于人道主义的选择
顶部
性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1134
编号 86953
注册 2006-10-11


发表于 2007-3-14 17:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2007-3-14 17:23 发表
那么楼主的题目就该改一下嘛:» 屠戳徐州——出于人道主义的选择

提议很好,可惜我不是楼主。不管目的如何,旗号是一定得打正的。
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2007-3-14 17:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实曹操就算屠过城,我也认为他是个敢担当的英雄——虽然我很不喜欢他。

不过刻意的粉饰其过错,实在是......
顶部
性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1134
编号 86953
注册 2006-10-11


发表于 2007-3-14 17:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2007-3-14 17:30 发表
其实曹操就算屠过城,我也认为他是个敢担当的英雄——虽然我很不喜欢他。

不过刻意的粉饰其过错,实在是......

刻意的粉饰的原因只有一个,那就是政治需要,有些事情大家都知道你想干嘛,但旗号不同结果就很可能两样。
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2007-3-14 18:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
杜甫:语不惊人誓不休.

楼主深得体会,我也是无聊之人,跟贴而已.

本帖最近评分记录
东祖长离 2007-3-15 00:57 -100 灌水
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2007-3-14 19:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-3-14 06:37 发表
"后一个问题,我的解答是:鸡本身就是给人杀来食用的啊!
我小时候,看大人从菜场上买鸡回来杀而食之,杀鸡时,不少人仁善的妇人会口中念念有词:小鸡小鸡你莫怪,你是人间一道菜……"

所以我很佩服曹操。
曹操当时是什么官?是“领兖州牧”。他手下有多少兵?除原有兵马之外,还有从“降卒30余万,男女百余万口”中“收其精锐”的青州兵。
按照后汉书,兖州80城,约70万户,徐州62城,约50万户。
因为老子上就有“鸡犬之声”的说法,所以说古时,只要是人家,一般都养鸡。

这样看来,既然兖州户数多,曹操和手下想吃鸡,还是兖州比较多。可是兖州牧曹操带兵把徐州的5个城的鸡杀的“无余”。也许当时徐州在那里已经发明了养鸡场这种集中养鸡的机构?也许曹操把兖州的鸡全部吃完了?
不过也可能曹操是美食家。徐州那块地方,现代有“符离集烧鸡”。可见那里鸡好,而且做鸡的水平高。也许曹操喜欢吃这口。嗯,曹操多有才啊,肯定是看中这口才去吃的。真会吃。真是太有才了。

你说的很有道理啊!真是太有才了!
个人认为,你的第二种推测更接近事实。兖州人多,可是兖州养的鸡也必然多啊,且鸡能生蛋蛋能生鸡,如此生生不息,焉能没几年就被吃完了呢?
可见,“符离集烧鸡”之说成立。当时陶谦与曹操敌对,必然对曹操之衮州实行贸易禁运,尤其象“符离鸡烧鸡“这样的美食,更是位列禁运货单之首,严加盘查,令不得私通,使衮州一根徐州鸡毛都不得见。如此,则曹操每每闻美食之香而不得食,免不得一愤之下,兵发徐州,得其鸡而嚼食之。

多年之后,曹操在汉中作战,汉中地方大约生活较为艰苦,于是常常思念徐州之鸡,以至于颁布行军口令时,脱口而出:鸡肋。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-14 19:16 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2007-3-14 20:00 资料 短消息 只看该作者
[quote]原帖由 sos2290 于 2007-3-14 09:59 发表
我来为楼主帮帮场吧,要YY就要彻底,坚决将YY进行到底嘛
嗯,先感谢帮场。然后,商榷一下。

结论一:《揭开历史的迷雾——屠徐州的原来是陶谦》

据楼主的资料,“根据《陶潜传》,陶潜本就是个较为龌龊的人物。他此次谋杀曹嵩的行为,令人发指,可知陶谦此人乃十足的败类。”——还记得刘备进蜀吧,刘璋手下劝他坚壁清野他不听。当然,“龌龊”的老陶肯定不会这么傻,所以屠杀徐州居民的肯定是陶谦坚壁清野计划中的一部分,顺便打击曹操高大的个人形象,其狼子野心何其毒也

根据《陶潜传》,陶潜是个龌龊人物。曹操以无备之兵伐之,居然势如破竹,打得陶谦毫无还手之力,可见陶谦的军事政治本领也是一塌糊涂。这种人,如何想得出“坚壁清野“这种一石二鸟,一举两得的高明计策呢?这类计策,应该只有阁下这样的有才之网民才能想的出来啊!

结论二:《高瞻远瞩的曹操,深入探索屠城的真相》

这不,中国进入老年社会了,社会压力真大啊。人口多不一定是什么好事,看现在都在搞计划生育了嘛。

再看看三国,徐州在陶谦的残酷统治下,一定是痛苦不堪,又不搞计划生育,日子就更穷了。

曹操站在历史的高度,以敏锐的目光发现了制约徐州经济发展的症结所在——人口多。所以呢,为了改善徐州的经济发展和人民的生活,有必要屠次城,人少好办事啊。

曹操的行为,代表的历史的发展潮流;代表了正义;代表了先进的生产力
三个代表

这个结论也需要存疑。
你想啊,根据虎儿1970年的史料,衮州的人口比徐州更多啊,更加制约经济发展啊。曹操总是应该先改善自己衮州的经济发展和人民生活吧,那就应该先屠衮州,再屠徐州比较合理。

难道曹操在当时就已经有了共产主义的高尚情怀,先人后己,或毫不利己,专门利人?你说曹操拥有了三个代表的伟大思想,这个我信,毕竟这个思想还是属于社会主义初级阶段啊!但是,你非要说他已经拥有了一代共产主义新人的思想道德,则本人深表怀疑啊!


结论三:《屠城非屠人,后人瞎猜测》

正如史书所说,曹操屠城是“鸡犬不留”,这就有问题了啊,这说明曹操没有杀人,杀鸡杀狗不算错吧

从历史上看,徐州一带的烧鸡做得满不错滴,想必狗肉也很好,陶谦统治无方,徐州肯定有不少丐帮的弟兄,这叫化鸡和狗肉那是一绝啊

所以呢,我们可以得出客观而严谨的结论:曹操屠城,其实就是把徐州城的鸡和狗给杀了做叫化鸡。

估计味道不错,徐州的人看了眼谗,所以就造谣了说他杀人

这也个结论叫作只知其一,不知其二。

不错,曹操完全可能原本没有杀人,只是杀鸡杀狗。但是,须知这些鸡啊狗啊,不全是野鸡野狗啊,还是有人豢养的吧。曹操来杀鸡杀狗,则鸡狗的主人能坐视不理吗?你不见许多狗主人把自己养的狗啊猫啊的,看作自己的儿子女儿一样的宝贝吗?杀子之仇,屠女之恨,焉能不报?可见,这些鸡狗的主人一定联合了起来,组织了起来,与曹操进行殊死之对抗。想那曹操为了弘扬“叫化鸡”这个优秀的民族文化,一定会同这些倒行逆施的狗父鸡头们毫不妥协,毫不留情,必然是坚决战斗,不获全胜决不收兵。

如此,曹操不就开始杀人了吗?



结论四:《刘大耳纵兵为祸谋取徐州》

接下来段演义,反正是YY,完全可以说成是:据权威历史学者的看法。反正也没人问这权威是谁

于是我们根据权威历史学者的基础,看吧,刘备也出兵帮过陶谦,也就是说,在徐州地区的军队,可不只曹操啊,为什么不可能是刘备的军队屠的城呢

要知道曹操是个军事天才,天才怎么会管不住自已的军队呢;所以纵兵屠城的肯定不是曹操,那是谁?答案很简单了。

最大的可能,是刘备为了谋取徐州而进行的残酷屠杀,再嫁祸给曹操。

也需要商榷一下。
首先,你说的那个权威历史学者,的确存在,他就是《三国志》的作者。据他记载,刘备确实在第二次伐徐时赶到现场了,企图等曹操、陶谦两败俱伤时,坐收渔人之利。
曹操是个军事天才是没问题的,但是,曹操不也有赤壁之败吗?可见,天才也有睡着了的时候,这不,一不留神,部下瞧刘玄德太腌臜,就过去将刘备打败了,这是《三国志》有明文记载的。可见,刘备虽有屠城之动机,却无屠城之时间;
于是可以断定,刘备没来得及屠城,就被打跑了。
也就是说,“刘大耳纵兵为祸谋取徐州”之说可存,但刘大耳屠城之说,应鄙弃之。



陈寿是靠不住滴,又据权威历史学家的理论:陈寿是陈登的后人,所以他要编造历史骗后人

还有罗贯中其实不姓罗,而是姓陈,也是陈登的后人,他们一家子都蒙人

这个不同意。阁下讲了半天,但综本人上述所反驳,都靠不谱。
所以,陈寿很靠得住。如果他真是陈登的后人,则更不会编造历史骗后人了。因为陈登何人啊?他早就想投靠曹操了,曹操都“三个代表”了,可以推断,陈登也已经初步掌握了“三个代表”的伟大思想了,否则就不符合“物以类聚人以群分”的法则。“三个代表”焉能骗人啊。
罗贯中也是一样啊,陈登是“三个代表”的先贤,既然罗贯中是陈登的后人,就算尚未掌握“三个代表”的伟大思想,必然也已经懂得了“八荣八耻”了吧,肯定不会骗人的啦。


历史的真相终于被我们还原了,好感动
且慢些感动。
综上,你这属于麻将桌上的“诈胡”啊,阁下该下去清醒清醒了。呵呵


[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-14 20:44 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2007-3-14 20:19 资料 短消息 只看该作者
[quote]原帖由 冒牌 于 2007-3-14 10:30 发表

曹操跟陶谦谁是谁非到现在没有明确结论,当时的百姓凭什么就清楚?
俺早就说了,百姓就算知道也只可能是徐州官方的说法,凭什么就相信你曹操的说法?
凭什么就一定要支持曹操反抗陶谦?
陶谦弒凶事实清楚,徐州那么多的士族,豪门,高官,焉能没有是非,任你陶谦胡编乱造?
退一步说,如果真发生了这种情况,徐州百姓置事实不顾,一味支持徐州官方,一心一意要反曹的话,那就根本属于自取祸殃了。


再说了,陶谦治下起码还能过日子,曹操来了,青州军出了名的纪律差,这种到处抢劫的军队,老百姓就算反抗,也是理所当然的。
就算有所反抗,也不能当作大屠杀的理由。若阁下支持蒙古人、女真人、日本人反抗后大屠杀,那俺也没必要说。

你说你“还能过日子”,那人家曹嵩不也想过日子吗?
有反抗,妨碍曹操的军事行动,则怎么能不加消灭?不消灭敌人,难道自我消灭?
蒙古人、女真人,日本人的大屠杀,就不提了,那美国人的大屠杀,总能让你清醒一点了吧?
且不说美国人“误杀”了千千万万的外国人,在南北战争期间,他们屠的美国的城你还嫌不够多吗?


若没有表态,不参加曹操方反抗,就能当作屠杀的理由,能叫助纣为虐。
俺想抗战时阁下没有表态吧?是否说明阁下默认支持日本人呢?是否能说阁下助纣为虐呢?
正常情况下的两军交战,你不表态,则仅表示中立。但是,现在曹操是来捉拿凶犯的,你不表态,反而参与抗拒,则事实上成了敌人,客观上帮助了陶谦,成了助纣为虐。
这是明摆着的。
如果甲乙两人起冲突,冲突双方的责任各负一半,当被要求表态时,则旁人不表态,表示谁也不支持。
如果甲乙两人起冲突,冲突的责任,曲在某一人,当被要求静态时,则旁人不表态,实质就是在支持过错的一方。

当然,你要说徐州民众在陶谦的淫威下不敢表态,那我也无语。但是,这样的话,曹操来伐陶谦,这些人就更应该站了来支持曹操。然而,没有任何史料能暗示出这种情况。


诸葛亮也属于普通百姓????诸葛亮跟荆州官方可是密切交往的。
至于所谓徐州民众该知道的事情,一件也不会漏掉,敢情汉末就已经有报纸、电视、广播、互联网了?
许靖挂了几年了,他的老朋友王朗还在给他写信呢。不要说这两位不是高官,而是小老百姓?
谋杀曹嵩,不是谋杀普通人,这么大的事情,徐州民众会不知道,你以为徐州民众都是牲畜吗?
此外曹操伐徐州,没有报纸、电视、广播,互联网,也必然是大张旗鼓地宣传他是来惩罚杀人犯的,徐州民众不可能“根本不知道”情由。
其实,徐州地区有许多豪强、士族大户、高官,他们的消息很灵通,通过他们,徐州民众该知道的事情,一件也不会漏掉;
诸葛亮躲在隆中,还什么事都知道呢;徐州民众居然对身边发生的这么大的事情一无所知?那就怪了。
诸葛亮就算不是普通百姓,徐州的那些豪强、士族、高官,对身边的信息,难道比诸葛亮掌握远方的信息的能力还没有?

俺啥时候说过曹操没有为民作过事?证据拿出来。
你没有说过吗?
我绝对看到有人说了!也可能记错了说话者了,抱歉。
你没说这种话,那就没有分歧了。



[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-14 20:26 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2007-3-14 20:23 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Liongareth 于 2007-3-14 15:47 发表
楼上几位是在唱戏呢!那还可以说徐州发生鸡瘟,曹操率军去灭鸡呢!乱搞嘛。

道理很简单:自主者犯我,杀其一人;家主者犯我,诛其一家;城主者犯我,屠其一城;国主者犯我,灭其一国。

强,收下来了。

楼上那几位唱戏的,兄大可不必理会。

本人是楼主,有招待客人之责,见笑了。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-3-14 21:55 资料 文集 短消息 只看该作者
可见,“符离集烧鸡”之说成立。当时陶谦与曹操敌对,必然对曹操之衮州实行贸易禁运,尤其象“符离鸡烧鸡“这样的美食,更是位列禁运货单之首,严加盘查,令不得私通,使衮州一根徐州鸡毛都不得见。如此,则曹操每每闻美食之香而不得食,免不得一愤之下,兵发徐州,得其鸡而嚼食之。

原来如此。看来这点我们的意见高度一致。
说到“衮州”为老兄寒一个......要是在洪武年间,老兄头就没了(“秀才无理,便道我衮哩!”)



“兄弟,在三国时期如果按你的想法办,唯有死尔。”

呵呵,那要看跟谁。
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2007-3-14 22:58 资料 短消息 只看该作者
嗯,重大发现啊,原来一直都写错了。哦,兖。谢了。
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-3-15 10:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shinbade 于 2007-3-14 20:19 发表
陶谦弒凶事实清楚,徐州那么多的士族,豪门,高官,焉能没有是非,任你陶谦胡编乱造?
退一步说,如果真发生了这种情况,徐州百姓置事实不顾,一味支持徐州官方,一心一意要反曹的话,那就根本属于自取祸殃了。

事实清楚???
到现在还有两种分歧呢,阁下敢情是当《后汉书》《吴书》的记录不存在啊???
莫非范晔、韦昭都收了陶谦的黑钱???

QUOTE:
原帖由 shinbade 于 2007-3-14 20:19 发表
你说你“还能过日子”,那人家曹嵩不也想过日子吗?
有反抗,妨碍曹操的军事行动,则怎么能不加消灭?不消灭敌人,难道自我消灭?
蒙古人、女真人,日本人的大屠杀,就不提了,那美国人的大屠杀,总能让你清醒一点了吧?
且不说美国人“误杀”了千千万万的外国人,在南北战争期间,他们屠的美国的城你还嫌不够多吗?

劳驾先给出徐州军民反抗的证据。

QUOTE:
原帖由 shinbade 于 2007-3-14 20:19 发表
当然,你要说徐州民众在陶谦的淫威下不敢表态,那我也无语。但是,这样的话,曹操来伐陶谦,这些人就更应该站了来支持曹操。然而,没有任何史料能暗示出这种情况。

劳驾先把《后汉书》《吴书》彻底否定掉,证明道理站在曹操这边先。
并且要证明当时人都知道。

QUOTE:
原帖由 shinbade 于 2007-3-14 20:19 发表
谋杀曹嵩,不是谋杀普通人,这么大的事情,徐州民众会不知道,你以为徐州民众都是牲畜吗?
此外曹操伐徐州,没有报纸、电视、广播,互联网,也必然是大张旗鼓地宣传他是来惩罚杀人犯的,徐州民众不可能“根本不知道”情由。
其实,徐州地区有许多豪强、士族大户、高官,他们的消息很灵通,通过他们,徐州民众该知道的事情,一件也不会漏掉;
诸葛亮躲在隆中,还什么事都知道呢;徐州民众居然对身边发生的这么大的事情一无所知?那就怪了。
诸葛亮就算不是普通百姓,徐州的那些豪强、士族、高官,对身边的信息,难道比诸葛亮掌握远方的信息的能力还没有?

曹嵩是什么人了?不过避难的退位三公而已。
曹嵩被杀时,曹操也不过是个中级军官。
难道他被杀叫大事件?
徐州的那些豪强、士族、高官有没有向百姓宣传的义务???
有没有为曹操辩护来否定陶谦的义务??
还是那句话,证明道理站在曹操这边先。
顶部
性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1134
编号 86953
注册 2006-10-11


发表于 2007-3-15 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-3-14 21:55 发表
“兄弟,在三国时期如果按你的想法办,唯有死尔。”

呵呵,那要看跟谁。

至少走到最后的曹、孙、刘三家你是指望不上了。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-3-15 11:45 资料 文集 短消息 只看该作者
" 至少走到最后的曹、孙、刘三家你是指望不上了。"

我是百姓,又不是官,跟谁都一样,反正都没指望,不如选个相对喜欢的。
做官,就要有尽职尽忠的准备。如果要做官我选择刘备。不过,我还真做不了官。


“因为陈登何人啊?他早就想投靠曹操了,”

我记得陈登赞扬过刘备。
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-3-15 11:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2007-3-15 11:45 发表
" 至少走到最后的曹、孙、刘三家你是指望不上了。"

我是百姓,又不是官,跟谁都一样,反正都没指望,不如选个相对喜欢的。
做官,就要有尽职尽忠的准备。如果要做官我选择刘备。不过,我还真做不 ...

陈登:雄姿杰出,有王霸之略,吾敬刘玄德
很显然是高度评价刘备


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-3 14:54
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.018818 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP