标题: 中日朝鲜战争的后期,假如明朝在日本登陆抗倭会成功么?
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明军士气高涨是相对蒙古东征而言的,明军至少不会如蒙古东征那样因为在战场上遭遇小小挫折就丧失信心决定撤退。
我说明军对九州会有所了解是基于在日本有很庞大的中国商人势力,英国人在日本建立商馆时就曾经租用上面我提到的李旦的宅邸做为东印度公司的总部。李旦及其兄弟和儿子在德川幕府建立后都曾得到过幕府颁发的朱印状,可见李氏势力相当有根基与影响。即便李氏对九州了解不如黑田但为明军提供基本情报应该不成问题。


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发表于 2007-3-21 11:37 资料 短消息 只看该作者
我对黑田如水公攻打九州的历史不是很了解,但是我还是有一个疑惑:如果入侵的是明军,是否有足够的兵力控制九州?那时候陈磷的水军说多不多说少不少,登陆是没有问题的,(这个已经有了共识)我想以那时候西国的兵力,攻占也应该是没有问题的,但要维持这个占据九州的局面,需要多少粮食?多少兵力?以当时明朝的保守,和当时重文轻武的风气,这个小可我实在不敢保证。

即使这是围魏救赵的计划,也需要立于不败之地呀,那时候的明朝,可以占据九州一段时间么?多少的时间?还有,一旦完成使命,又如何撤出?秀吉的一句“莫要让我十万兵马成为海上孤鬼”,也同样适用于明朝登陆的情况呀。而且,大家可以保证东国的大名不出兵西国么?虽然长途跋涉为兵家之忌,但也不可不防。

再者,陈磷那时候的水军,正如大家所说的,也不过是水军罢了,即使带有陆军,也不会比辽东军队厉害。这样的军队,可以撑多久?

还有,我上面说了,一旦登陆,退路是一定要有的。假如是在九州登陆,敌我双方的兵力就成犬牙分布,这边朝鲜战场打得正欢,背后就有明朝的登陆军队。我想如果当时日军撤退得好一点的话,(也就是说不要在露梁海一战中损失太多,这个是可能的,因为明军一登陆,很难担保秀吉不会萌生退意)这样一来,我们的登陆队伍难免被别人包饺子。

即便是日军死守朝鲜不退,明朝的船队也是很危险的。既然要进攻九州,留多少人在岸边扎营?留多了不够兵力发展纵深,留少了又会被剪断退路。以当时混乱的海面来说,特别是战场太过于辽阔,谁也不能保证控制某个海面。如此看来,明朝的补给线必定岌岌可危。以当时九州的资源,要养活七八万外来的军队不是不可能,但是可以维持多久?而且这些军队还是敌军~~~~

小可的愚见,可能不是很正确,大家觉得不同意的大可以无视~~~~毕竟我对这方面没有什么了解。


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明军登陆日本的水军是由童元镇率领,并非陈璘的那只在露梁海重创日军的水师。假如日军因为九州被攻打从朝鲜撤军的话他们面临的将是如露梁海海战时陈璘水军毁灭性的打击。想包明军饺子也得在朝鲜的日军有命回来。
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发表于 2007-3-22 10:12 资料 文集 短消息 只看该作者
" 以当时九州的资源,要养活七八万外来的军队不是不可能,但是可以维持多久?"

肯定不能采用一般的方式。“侵掠”是最好的方法。
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发表于 2007-3-24 19:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #28 异史氏 的帖子

长知识了,一直以为小西只长于商道
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发表于 2007-3-31 17:25 资料 短消息 只看该作者
明军装备略强 但这场战争升级到明的侵略战争的话  一样的结论侵略者是会败的

毕竟强龙压不住地头蛇啊

[ 本帖最后由 静淀海 于 2007-3-31 17:26 编辑 ]
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发表于 2007-4-2 18:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 changboboT_T 于 2007-3-18 10:37 发表
明朝的海上实力其实不强,而且很弱,否则怎么会被几千倭寇杀的东南鸡飞狗跳。具体可见黄仁宇的《万历十五年》。当时有人提出要建立横贯东南海岸的海军舰队,交给一个人指挥,据敌于海上,但是明朝政府并未同意。 ...

呵呵 东南沿海的倭寇大多是中国人 日本人只不过是很小的一部分
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发表于 2007-4-2 18:09 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 changboboT_T 于 2007-3-18 10:37 发表
黄仁宇的意见是明朝落后的税收和补给体制,造成明军不可能长途奔袭,动员能力差,军队素质低。所以黄仁宇认为明代中国入侵日本实无可能。 ...

黄仁宇胡说八道 张居正定的税收和补给体制那叫落后
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发表于 2007-4-11 03:49 资料 短消息 只看该作者
回复 #5 浪燕陵 的帖子

一定是失败的机率大于九成九九以上,正所谓强龙压不过地头蛇,再说当时明朝内忧外患严重,远远坐船过去还要登陆打陆战,不是替小日本说话但我觉得非常的难成功,
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发表于 2007-5-3 06:21 资料 短消息 只看该作者
应该不成, 秀吉-SAN 朝鲜出兵15万, 但在名护屋也驻扎了10多万, 专防着明军或朝军的反攻。 德川, 前田, 蒲生等也带兵驻扎在名护屋, 实力比入朝日军还要强。
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发表于 2007-5-3 09:51 资料 短消息 只看该作者
不是当时日军表现好,而是进攻的蒙军实在太垃圾。


客观地说,还是因为蒙军与日军相隔遥远的海洋,这种天然的险阻勉强保护住了日本人,日本人当时真是很危险的,他们居然稀里糊涂地幸运了一把。
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发表于 2007-5-4 13:36 资料 短消息 只看该作者
唉,战争没那么简单!
那个年代如果想赢得战争,需要很多因素,固然明朝举国之力和日本相比是有优势,但我们不要忽略了,当时能够决定国家命运是文官集团,而不是那些如戚继光之流的武官们,我们可以看看万历年间,在张居正倒台后戚继光的命运就明了了!
任你有名将,足兵,坚船,利炮,若在内部体制上有问题,依然是很难赢得战争的!最好的例子就是清朝的甲午战争!
我们不能意淫历史如果怎么怎么样,而该放眼整个历史长河,寻找那些真正影响历史的因素,或许可以让我们的今天少点错误!
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如果真要进攻日本的话,随军参谋最好能有较高的政治外交水平,又了解日本的情况。
另外说个不相关的,中日朝鲜战争这种说法是不是太不照顾朝鲜人的感情了,
不恰当地说,就像当年发生在中国领土的“日俄战争”。
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发表于 2007-5-4 15:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
太阁死,日本人连“秘不发丧”这招也不会么?
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发表于 2007-5-5 02:02 资料 短消息 只看该作者
明朝当时政治太腐败了,没有能力进攻日本本土的
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性别:未知-离线 色即是空

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发表于 2007-5-6 12:41 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 疯子不怕疯狗 于 2007-4-2 18:09 发表



  黄仁宇胡说八道 张居正定的税收和补给体制那叫落后

黄仁宇说的确实对,我们以今天的视角来看待那个时候的历史,张居正所谓的行政措施依然是很落后的,依然没能拜托儒家的理论思想,依然还是人治的路线,相对于生活在民主法治国家里的黄仁宇来说,他的看法还是很客观的,至少不像我们现在的教科书那么多的意识形态!
说我们落后,并不是说当时的日本就先进了,当时的日本政治也依然和中国一样,甚至更乱,理论上比较,我们这种泱泱大国还是很有优势的
!但我们还是不能忽略事实,也因为这些事实的存在,即当时的,甚至说,千年来中国固有的思想和制度,决定了,我们即使去打那场战争也很难赢得!后来的甲午战争说明了这种制度对战争的影响,清朝的海军不可谓不强大,那是亚洲最大的海军了,但我们还是输了,输给了明治维新后的日本,输给了君主立宪制的日本,输给了宪政的国家,而清朝的政治依然是沿袭着明朝的制度,这确实是我们制度上的弊政使得那么强大的舰队失败和那么多优秀将领得不到重用!其实早在我们拼命购买军舰之前,甲午战争的30年前,德国的脾思麦就预言了这个结果!另一个例子还是同一时代的日俄战争!
可见我们的政治制度,是很落后的!戚继光能赢,毕竟来犯的倭寇并不多,并且有着张居正的大力支持,这是人治的优势,也是缺点,优势可以使得资源集中,缺点是,如果那个人倒台了呢?什么都没有了!张居正倒台后,戚继光的伟大也就不负存在了!呵呵
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发表于 2007-5-6 15:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
甲午海战中日双方的舰队实力本来就是半斤对8两,谁赢谁输都是正常的,这和政体有什么关系.
         万历那会世界上哪个国家民主啊?法制啊?别说万历年间,就是到了明末清初,欧洲最伟大的君主之一路易十四还在说:朕即国家
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发表于 2007-5-7 15:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2007-5-6 15:41 发表
甲午海战中日双方的舰队实力本来就是半斤对8两,谁赢谁输都是正常的,这和政体有什么关系.
         万历那会世界上哪个国家民主啊?法制啊?别说万历年间,就是到了明末清初,欧洲最伟大的君主之一路易十四还在说:朕 ...

DX可能是我们现在的历史课本看多了,呵呵,甲午战争前后有太多的东西呢,因太敏感,现在出版的相关书籍很难看到!唉,算了,这事说起来太麻烦,DX还是按照中学历史课本的理解好了!我就不多说了!不过我还是要提醒一下,看那段历史不能仅仅只去看那一战具体战斗的情况,而是该前前后后都去寻思到!现实战争的发生不是游戏中那样简单,会有很多因素的揉合,如果不去考虑这些,而仅仅把眼光放到那场战争的具体进行方式,这就太唯物了,也太狭隘了!就好比躲在井底看天空一样!呵呵,所以黄仁宇先生说的很对“大历史观”!
至于我说,法治,注意哦,不是“法制”,而是“法治”,很不同哦,唉,这个解释起来又很麻烦,唉,算了,我之所以提起这个,只是为了说明当时明朝的政治落后,并不足以赢得如此的战争!我前面也说了,当时的日本也是如此!DX应该认真看看才是!决定战争胜负的因素很多,就当时而言,那种文官集团控制朝政,以人治和道德任意所为的政治制度,各种力量勾心斗角,又要冠冕堂皇去掩饰自己内心丑恶的虚伪风气,你觉得,明朝还有能力做如此远征并取得胜利吗?就连后来的努尔哈赤都整不了,更何况遥远的海外了!戚继光的命运,袁崇焕的命运,正是这种制度的弊端的一个缩影!当然那个时候的日本也好不了哪里去,但是,知己知彼才能百战不殆,如果我们连自己都不能了解,谈何远征,谈何胜利?难道要把命运交到上帝手中?两个破盘子对对碰,看谁硬过谁!我们那个时候连拿起破盘子和别人拼的勇气都没有!
至于路易十四,唉,欧洲当时的政治制度和我们还是很不相同的,唉,解释起来还是很复杂,麻烦,楼主找相关的研究文献看看就知道了,注意一定要学会在那些意识形态太浓的书籍中辨别是非,别被建国后那些乱七八糟的理论给蒙了!呵呵中国有些特殊!
另外,别说万历年间了,就连今天,我们国家也不是真正“法治”,也不是真正的“宪政“啊!呵呵,
谁能说政治制度和战争没有关系呢?唉!
忍不住说多了,DX勿怪!算了,发这种帖子好麻烦,总是有争议!唉,以后不发了!呵呵
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发表于 2007-5-7 18:05 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 XM8 于 2007-5-6 15:41 发表
万历那会世界上哪个国家民主啊?法制啊?别说万历年间,就是到了明末清初,欧洲最伟大的君主之一路易十四还在说:朕即国家

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发表于 2007-5-8 12:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 色即是空 于 2007-5-7 15:45 发表

DX可能是我们现在的历史课本看多了,呵呵,甲午战争前后有太多的东西呢,因太敏感,现在出版的相关书籍很难看到!唉,算了,这事说起来太麻烦,DX还是按照中学历史课本的理解好了!我就不多说了!不过我还是要 ...

你说政治的东西太敏感,不谈就不谈吧,那么军舰的数量,吨位,火力,防御这些都不敏感吧,你能谈一谈吗?

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-5-8 17:27 编辑 ]
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发表于 2007-5-8 16:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 XM8 于 2007-3-14 14:31 发表
第一次援朝:
      万历19年明军初次进攻平壤,战败,数名千总战死,领兵的是祖承训,也算是名将了.
      万历21年平壤之战明军拥有绝对的兵力优势和火力优势,但是依然没有能全歼龟缩防守的小西行长部.
      碧 ...

明朝晚期,名将和军队战斗力相比太祖、成祖时都相差太多太多,在日本本土作战胜算实在不高...
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发表于 2007-5-10 12:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 XM8 于 2007-5-8 12:48 发表

你说政治的东西太敏感,不谈就不谈吧,那么军舰的数量,吨位,火力,防御这些都不敏感吧,你能谈一谈吗?

呵呵,是有些敏感,战争本身就是个敏感的话题,因为战争是永远和政治站在一起的!唉,可惜,我们就是因为这些所谓的敏感,以致于很多的真相都被人为的掩饰掉了!我们得不到真实的信息,有如何能完全的认识自己呢?一个连自己都不了解的民族,如何能真正强大起来呢?唉!只能空想了!
呵呵,不过那些话题在学术界还是经常有的,我上面谈的你完全可以从各种法学学刊找的到的,我已经习惯了,没有那么恐怖!
谈甲午海战那些纯技术的数据已经没有太大意义,那是一场早已被判定胜负的战争!从数据上来看,北洋水师是当时亚洲最强大的,这点连爱说谎话的历史课本也承认了!你完全可以去图书馆啊,网站上查一查!呵呵,这些不重要,决定性的因素是在背后,还是是当时清朝的政治!
简单的说吧,我们都知道,鸦片战争是近代历史的分水岭,这场战争不仅对中国影响极大,对邻近的日本也是震撼的!甚至这种震撼超过了中国!鸦片战争前,中原大地一直是小日本梦想崇拜的地方,是天朝上国,以模仿中国为荣,但是鸦片战争后呢,小日本不能理解的是为什么那个不可一世的泱泱大国如此不堪一击!?我们当时的清朝政府也在反思,不过和日本得出的结论却是不同,清政府认为,鸦片战争输在了没有坚船利炮上,输在了科学技术落后,所以要“以夷制夷”,于是派遣了大量的留学生去学习西方的科学技术,并花费大量的金钱采购西方的坚船利炮,最终以西方的模式建立了巨大的北洋水师!而日本的反思结果却相反,他们认为清朝输在了制度上,管理国家的方式上,而不是技术,于是也有大量的日本留学生来到的西方,当时主要荷兰,弃汉学,学荷学,去学习西方的政治法律制度,而不是去采购,当时这个现象被当时一位有名的人物德国的“铁血宰相”俾斯麦所看到,并预言说,30年后,那个来学习政治法律制度的国家将战胜那个来买东西学技术的国家!不幸被他言中,后来的日本进行了明治维新,就是依照西方的模式开始了君主立宪,而那些采购员回来后也有所成就,就是建立了让当时中国人骄傲的北洋水师,然后在甲午一战即溃,很痛心!如果有人说这个例子是偶然,那么在东北进行的日俄战争也是这种现象,如果大家有兴趣完全可以分析分析!简单的说吧,政治法律制度是国家的根本,是国家的运作方式,即使你有再强大的武器舰队,毕竟还是需要人才使用,而政治法律就是管理协调“人”的!呵呵
甲午海战后,我们清政府还是认识到了问题的症结所在了,清重臣张之洞说”西艺非要,西政为要”就是这个道理,后来也准备立宪,可惜那个时候却没有留给清王朝太多的机会,辛亥革命的战火很快席卷了中华大地!一直到建国,建国后太敏感,是怎么样,大家清楚,我也不敢说了,嘿嘿!
说这么多,不为别的,只是想说明,影响战争的因素太多了,我们不能简单的评比武力的强大与否,而应该多方比较,才能有所客观!明朝的制度和日本差不多,真正打起来,胜负难料,但是,这种制度之下明朝是很难发兵去远征的(黄仁宇说明朝政府本身就不信任武官,很赞同),更谈何成功与否呢?
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发表于 2007-5-10 14:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
"从数据上来看,北洋水师是当时亚洲最强大的,这点连爱说谎话的历史课本也承认了!你完全可以去图书馆啊,网站上查一查!"
请问这个最强大是用什么标准衡量得来的?
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QUOTE:
原帖由 XM8 于 2007-5-10 14:08 发表
"从数据上来看,北洋水师是当时亚洲最强大的,这点连爱说谎话的历史课本也承认了!你完全可以去图书馆啊,网站上查一查!"
请问这个最强大是用什么标准衡量得来的?

标准是从数量上,质量上,抛开人的因素,制度的因素,使用的因素,单纯的从整个舰队这点上来讲的!明白?!唉,这个还要解释吗?
很奇怪啊,DX平时不读书吗?这个说法可是共识啊!难道DX还有别的深层次的意思?请明说!人文学科的东西是没有对和错的,开卷有益,谁的观点都是可以存在的,也说都有可借鉴之处!
请DX不吝赐教,我也好学习学习,唉,最近也老总觉得自己视角还是不够开阔!在此抛砖引玉吧!呵呵
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发表于 2007-5-10 14:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不好意思~插一嘴~我从来没见过有人说过北洋水师是亚洲最强大的~
我只见过有规模是世界第五亚洲第一这种说法~
如果规模第一就等于最强大的~这确实就太。。。。
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发表于 2007-5-10 16:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
按数量,质量比
日方:
战舰12条
总吨位:39491吨
每分钟抛射弹丸:16783.6KG
主力舰平均航速:16.5节,巡洋舰平均航速:21节
主力舰装甲:轮机部外侧装甲厚125mm,炮塔装甲厚300mm,炮塔顶盖装甲厚100mm,装甲防御甲板厚50mm

中方:
战舰12条
总吨位:31145吨
每分钟抛射弹丸:4803.4KG
主力舰平均航速:14.5节,巡洋舰平均航速:17节
主力舰装甲:铁甲堡水线上装甲厚14英寸(355.6mm)、水线下装甲厚12英寸(304.8mm)、主炮露炮台装甲厚304mm,炮罩厚15mm,司令塔装甲厚203mm

以上数据可以看出双方战舰数量相当,中方只有主力舰防御力远远强于日舰,而火力,速度都远不如日舰,哪方更强很明显吧?

中日战舰主要数据如下:

三景舰 主炮是废物不计,4278吨 120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮11门(“松岛”舰为12门),航速16.5节
扶  桑 3777吨 240mm克虏伯主炮4门,170mm克虏伯炮2门,150mm速射炮4门,航速13节
千代田 2439吨 120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮10门     
比  睿 2250吨 170mm克虏伯炮3门,150mm克虏伯炮6门, 航速13节
吉  野 4216吨 152mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮4门 120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮8门 航速23节
浪  速 3650吨 1880年式260mm克虏伯主炮2门,1880式150mm克虏伯炮6门 航速18.5节
高千穗 3650吨 1880年式260mm克虏伯主炮2门,1880式150mm克虏伯炮6门 航速18.5节
秋津洲 3150吨 152mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮4门,120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮6门 航速19节
赤  城 612吨 120mm旧式后膛炮4门,航速12节
西京丸 2913吨,120mm速射炮4门,航速12节


定 远 7144吨 克虏伯305mm后膛炮4门, 克虏伯150mm后膛副炮2门 ,航速14.5节
镇 远 7144吨 克虏伯305mm后膛炮4门, 克虏伯150mm后膛副炮2门 ,航速14.5节
来 远 2900吨 双联克虏伯210mm前主炮1座、1880年式克虏伯150mm炮2门、 航速15.5节
经 远 2900吨 双联克虏伯210mm前主炮1座、1880年式克虏伯150mm炮2门、 航速15.5节
平 远 2067吨  克虏伯260mm前主炮1门、克虏伯150mm副炮2门 航速10.5节
济 远 2300吨 双联装210mm克虏伯前主炮1座 克虏伯150mm后主炮1门 航速15节
靖 远 2300吨 克虏伯210mm主炮3门 阿姆斯特朗152mm副炮两门 航速18.5节
致 远 2300吨 克虏伯210mm主炮3门 阿姆斯特朗152mm副炮两门 航速18.5节
扬 威 1350吨  阿姆斯特朗10吋主炮2门、阿姆斯特朗40磅副炮4门(120)航速15-16节
超 勇 1350吨  阿姆斯特朗10吋主炮2门、阿姆斯特朗40磅副炮4门(120)航速15-16节
广 甲 1290吨  150mm克虏伯主炮3门、105mm克虏伯炮4门   14.2节  
广 丙 1000吨 120mm速射炮3门 ,航速16.5节
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发表于 2007-5-10 16:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
赤  城 612吨 120mm旧式后膛炮4门,航速12节
是炮舰~
中方还有广乙~和广丙一个级的~
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发表于 2007-5-10 16:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ft1114619 于 2007-5-10 16:37 发表
赤  城 612吨 120mm旧式后膛炮4门,航速12节
是炮舰~
中方还有广乙~和广丙一个级的~

赤城除了可以分散点中方的火力之外其它也没什么作用
广乙在丰岛就完蛋了
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发表于 2007-5-10 17:17 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2007-5-10 16:21 发表
按数量,质量比
日方:
战舰12条
总吨位:39491吨
每分钟抛射弹丸:16783.6KG
主力舰平均航速:16.5节,巡洋舰平均航速:21节
主力舰装甲:轮机部外侧装甲厚125mm,炮塔装甲厚300mm,炮塔顶盖装甲厚100mm, ...

唉,真服了您老了!DX太可爱了,还真找来了那么多数字!唉,你花了那么大功夫找资料,还不如去思考思考我说的话呢!
我已经说了很多遍了,评论战争怎么能只看参战的部队进行情况呢?能不能把目光放远一点,看看这场战争背后的事情呢?
一支舰艇是死的,而舰艇背后的人才是活鲜鲜的!!
你更应该问问,为啥战争的时候我们只使用了这么几只舰船?要知道北洋水师的数量和规模可是亚洲最强大的呀!(我这个强大是指数量上大和质量上强,楼上有位同志没好好看,在此再解释一下)
就好比,我有一个十万人的部队,你只有五千人,结果我只派了一个人和你战斗,结果我输了,这是怎么输的?
是你的原因,还是我的原因?我为啥只派出一个人和你五千人来战斗?这些背后的事情,难道你不觉得比比较那些数字更有意义吗?
你如果仅仅比较这个“一”和“五千”,是永远得不到什么实质性的信息!除非你爱算术!但战争不是加减乘除!也不是坚船利炮就可以的了,如果没有恰当的人来使用,任你是北洋舰队还是日本舰队,还是现代的航母,那都是一堆废铁!
所以甲午战争我们输就输在了制度上,我们买来了一堆强大的舰艇,却买不来一个良好的组织程序,以致于我们在战争中处处被动,惨败!而日本正好相反,他们改制以后,用良好的程序和制度来组建海军,再加上一定性能良好的舰船,自然会取得胜利的!如果以一团散沙又怎能堵住决口的河堤呢?哪怕这沙子是镀金的,还是没用!真不如把散沙组织起来,比如做成沙袋,哪怕里边装的是比沙子还烂的垃圾啦之类,也要比散沙有用的多!
DX可明白了我的意思?
唉,事情都过了这么多年,我们还在争论那场让中国耻辱的战争,还在比较谁更强 ,谁跟大,比较那些废铁般的数字,争论那些表面的东西,而不愿意去真正触及那些决定着战争胜负的背后因素,那么我们这个民族又谈何能强大起来呢?如果再发生同样的战争,谁又能保证我们是必胜者呢?
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发表于 2007-5-10 17:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我倒要问问北洋水师除了上面给出的那些船之外还有那些船有资格参加舰队决战的


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