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标题: 中日朝鲜战争的后期,假如明朝在日本登陆抗倭会成功么?
浪燕陵
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2007-1-10
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发表于 2007-3-10 17:20
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中日朝鲜战争的后期,假如明朝在日本登陆抗倭会成功么?
中日朝鲜战争的后期,假如明朝在日本登陆抗倭会成功么?
对中日朝鲜战争有一定了解的朋友都应该知道,在中日朝鲜战场陷入胶着状态的时候,明朝曾经计划派水师登陆日本,开辟第二战场,从根本上击败日本侵略者。
从史料上可以知道,虽然战争前期明朝中央官员对战争的态度一直十分消极,但因为战事旷日持久,消耗了大量的兵力和物力,(最主要的还是兵力,因为明朝后期全国动乱不断,政府兵力一直吃紧)同时又因为日本在文禄之战后“出尔反尔”,不愿意接受大明朝的册封,(这中间有着一段可笑的外交经过,不过在这里就不再展开了)再次出兵朝鲜,大大地激怒了以孔孟之道为道德标准的一群明朝官员。(其中以明神宗为最,册封被对方驳回是一件很羞家的事情,而且中国一直以天朝上国自居,从来都是把小日本当作是自己的附庸。在根深蒂固的思想的控制下,从一开始明朝就没有把外交的双方摆在同一个高度。受到这种小国的挑衅,明神宗自然更为老羞成怒。)明朝方面已经为这次远征作好了充足的人员和物资的准备。在《明史》上有记载,在东征大军入朝作战的同时,曾由广东总兵童元镇(^_^,同乡,同乡。)率领一支庞大的集结在浙闽海域一带,随时准备直接杀向日本。
那为什么在战争的后期,这个战略没有实施呢?
首先,是因为在庆长战役后期,日本太阁丰臣秀吉病逝,早就没有战意的日本远征军树倒猢狲散,在德川家康的指挥下仓促撤走,而且在露梁海一战中大败,日本重量级大名岛津义弘的海军被歼灭过半,(死伤估计上万)使得日本侵略战争彻底破产。主战场的迅速溃败使得战争很快结束,登陆作战的计划也顺理成章地胎死腹中。
另外,还有一个原因,那就是当时明朝的国力已经不强。按照正常战略,既然在战争初期就已经准备了渡海作战,在东征中段的时候就应该发动渡海战争,开辟第二战场。但明朝的海军却一直没有行动,其原因一个是日军败得实在太快,也实在太突然,(失去太阁之后的日军实在是不堪一击,虽然有着厌战的情绪在里面,但也可以在另外一个侧面看出当时丰臣秀吉在日本的影响力,可见这位一代枭雄实在不是浪得虚名)另外一个原因也是因为明朝很难决定是否真的要渡海作战。之所以有这种顾虑,当然是因为当时明朝的国力已经转衰,(虽然不久之前才死掉的张居正为明朝赚回了一些元气,但大明朝始终已经是大势已去)未到万不得已决不愿意多用一兵一卒的缘故。
可以看出,丰臣秀吉的死确实是一个契机,既给日军一个撤退的台阶,也给了骑虎难下的明朝一个抽身的机会。说白了,虽然明朝后期积极备战,但其实不过是想早点脱身罢了。毕竟辽东和西南的战事比这边更为重要。
那如果明朝真的发动登陆战争,后果会是如何呢?(由于一切都是猜想,这里难免要关公战秦琼,胡乱说一番,请大家不要见怪)我们知道,早在元朝初期,忽必烈就曾经发动过对日的侵略战争(是的,请允许我用“侵略”这个词。不过,虽然是“侵略”,但在蒙古人看来,这并不是什么邪恶的事情),而且一连两次,两次都大败而回。
综合元朝两次征倭之所以失败,都是败在了“台风”这两字上面。第一次征倭,是于至元十一年夏,由凤州经略使忻都、高丽军民总管洪茶丘二人为帅,造战场九百艘,载士卒一万五千,从高丽合浦港出发对对马岛进行进攻。战果大家都应该猜到,当时的蒙古铁骑天下无敌,虽然带兵的是两个名不经传的家伙,但这次攻击还是首战告捷,全歼对马岛倭军。(当然不是全部杀掉~~~)虽然蒙军在肥前受到抗击,但火炮一出,落后的日本武士就傻眼了——天杀的这是什么东东?开始的时候日军还仗着自己的倭刀锋利,无知地想用冷兵器对阵火炮。结果可想而知,几声炮鸣之后,众日军立刻作鸟散。(其实严格来说,当时的日本抵抗者还不能称作很正规的军队)
蒙军在博多湾登陆后,连日奋战,都感到十分的疲劳。这里值得一提的是日军的小规模游击战,一直骚扰着蒙军的大队,使得蒙军的进逼开始缓慢起来。(毕竟是在人家的国土,以日本人的性格,不可能放弃抵抗的)但是,身体上的疲劳并不是蒙军停下来的真正原因。真正原因是日本这个国家贫乏得实在厉害,与以前听闻的“遍地黄金”相差得实在太远。蒙古战士见没有油水可捞,又是跨海作战,谁不想早点回家?虽然高丽将领都劝忻都一股作气杀入太宰府。(如果果真如此,只怕现在中国会有一个九州省或者本州省也不一定)但忻都认为既然没利可图,不如见好就收,于是一声令下,准备班师。
俗话说得好,进来容易出去难。蒙军东征西讨所向无敌,却命中注定要在这个弹丸小国栽一个跟斗。(声明:这与战斗力无关,以当时的日本军队,对阵蒙古连塞牙缝也不够)就在蒙军想抽身的时候,台风突然袭击博多湾。一夜之间,四分之三的蒙军和他们的船只一起,被可怕的地狱之海完全吞噬。这样一来,蒙军上下的斗志立刻就消失得无影无踪,忻都和洪茶丘见势头不对,连忙带部逃回高丽。
日本人正是着急的当儿,天上却立刻掉下来了一顿免费的午餐,他们又怎能够不高兴?于是,自将军北条时宗往下,都将这次台风称为“神风”。(这个特殊的明词一直延续到第二次世界大战,不过那是后话。)在日本人的历史上,这次战争被称为“文永之役”。
本来,按照忽必烈的作风,遇上自家大败(虽然不是日本人打败他们)的事情他势必不会坐视,但刚好处于进攻南宋的关键时刻,腾不出兵力来进攻。再加上忻都虽然大败,但口头上却说成是“得胜班师”,只不过是因为天气不好才暂时撤军。忽必烈当然不是瞎子,不过也只好将错就错,先把这块疙瘩摆在一边,等到灭了南宋才来定夺。
至元十二年,忽必烈又一次派使臣到日本宣慰。在忽必烈看来,上次把日本人打怕了,这次他们不立刻降服也应该表示友好吧?可是情况却刚刚相反。日本将军北条时宗看见蒙古人立刻就愣了,不过不是怕愣了,而是糊涂愣了:怎么他们还来呀?不是没尝够“神风”的厉害吧?估计这家伙也是不关心世界动态的,又或者是他根本不知道蒙古帝国究竟有多强大,一怒之下就把使臣给杀了。
对于蒙古人来说,杀使臣是决不可以饶恕的。(估计蒙古人学礼仪廉耻最早就是学这个)花次子模就是一个例证。就因为花次子模国杀掉了成吉思汗的商人,就被人家灭掉了。(还记得《射雕英雄传》么?)这次日本人去拔蒙古人的虎须,当然也没有好日子过。
那边杀死使臣,这边的忻都和洪茶丘的面子上就挂不下去了。他们同时上表,“请亲率兵往讨”。至元十八年,忽必烈设“日本行省”(这也实在是太早了,即使是吃定了也太狂了一些),然后一声令下,发兵十万分两路攻击日本。
上次是一万五,这次是十万,既然上次都可以大败日军,这次当然更加是毫无悬念。不过这次战争的统帅也是草包一堆:右路军统帅范文虎是贾似道的女婿,垃圾当然是不用说。高丽方面的统帅更加是势同水火,自己内部也搞得剑拔弩张。至于忻都本人也是贪功冒进之辈,军队里面没有一个人可以主持大局。(本来的总帅是阿刺罕,不过在战争前夕就病死了。唉,真是凶兆,凶兆。)
军中没有人可以镇住大局,自然就会意见不一。假如当时一鼓作气打到九州的太宰府,那只怕现在……
八九月正是台风盛行的季节,虽然也有将领提醒范文虎、忻都他们要注意防范,但他们就是不听。(忻都这家伙怎么搞的?不是吃过一次亏呢么?难道他有健忘症?)为“保险”起见,这两个家伙还十分“聪明”地把船队用铁索连了起来……(大家还记得赤壁之战么?)这种方法对付一般的小风小浪还可以,但遇上台风~~~~那就是自己作好了绑手绑脚的准备。
于是,一夜飓风来袭,历史再次被重演。诸大将见状马上吓破了胆,也不考虑还有没有胜算,都争先涌后地撒腿就跑,把九万余大军弃于五龙山下。也就是说,虽然日本台风厉害,蒙古船队损失惨重,但其实士兵并没有折损多少,如果背水一战,其实还有不少的胜算。不过带兵的人实在是草包,还没有输掉就跑了,这实在是蒙古的耻辱。
这样一来,蒙军群龙无首,小日本就来劲了。一阵冲杀,大败蒙古军队,俘虏两万余人。十万大军中可以逃回中原的,只有寥寥的三人。(这三个人还在青史上留下了名字……)
有人说蒙古两征日本,是输在用将上。但其实尽管忻都等人都十分草包,对阵日本人还是没有问题的。忽必烈雄才大略,是不会胡乱地断送自己的十万儿郎的。只是他也没有想到,那些所谓的“神风”竟然是如此的厉害……(如果出阵的是伯颜或者是阿术,又或者是刘整,那就~~~~哼哼~~~~)
好,扯远了,现在再来说说明军和蒙军的不同。说到战斗力,如果只论骑兵,中国古代是没有什么军队可以打败蒙古铁骑的,明军当然也是不行。不过说道火器,明军入朝时用到的火统和大炮就要比蒙军厉害很多。(毕竟时代不同吗)而且,虽然蒙军的船队不错,(经历了崖山之战和东南沿海的战争,蒙古的战船还是经得起考验的)不过和明军的战船相比,实在是差了一点儿。(当时的明朝海军还是世界上比较强大的)再加上朝鲜的船队也十分厉害,(出了个奇才李舜臣)既然蒙古船队可以做到,明朝军队要登陆日本应该不是一件难事。
登陆不是问题,那就来谈谈这个战略的目的。开辟第二战场,无非是为了使日军两线吃紧,不得不撤出朝鲜。这样一来,就出现问题了,刚开始战斗一定是势如破竹,(毕竟明朝军队还是比日本军队强的)但假如日本人拼死反击,把远征军拖在日本,和他们打游击战,那远在他乡的远征军怎么办?在他乡战斗最怕的就是对方化整为零,和大部队玩抓迷藏,抗日战争时期我们把日本人弄得鸡犬不灵就是一个很好的例子。
明朝军队会陷入游击战么?如果丰臣秀吉按照历史发展一早就翘掉的话,我想应该不会。毕竟德川那老头子不会跟明朝死捏。但如果丰臣秀吉迟点死怎么办?(太多如果呢吧?)朝鲜战场相持不下,(这种情况是会出现的,毕竟德川和前田还想过亲临前线指挥作战)日本战场又进退维谷,只怕会是一件十分头痛的事情。
这种跨海的登陆作战,明朝是不可能支撑得太久的。(如果有能力的话早就登陆了)明军在日本耽搁得越久就越危险。以日本人的个性,还有那独特的大和精神,是不允许别人这样攻占自己的国土的,(他们不去惹人家就好了)他们的反抗必然不会停止。当时的明军军制已经十分臃肿,而且明朝中央重文轻武,意见不一,命令不能很快地下达,执行的效率也不高。这种军队进行阵地战或许还行,但如果要进行游击战~~~这种大国军制是比不上日本的私兵制的。日本军队的优点就是以小军团为单位,特别适合在这种情况下打仗。
那如果不进行游击战,明朝军队直捣黄龙,逼使日本军队正面迎战,那结果如何?我想,即便明朝军队可以胜上一两仗,也不可能长久的。这个时候,明朝已经没有什么真正能征善战的人物了,(李家虎将们都不可能到第二战场来,而且李如松之流也比不上戚继光这样的名将)虽然我不知道日本的名将和这些人交战会是怎样的光景,但我们总不能指望这时候的明朝军队中还有人可以抵挡得住日本人的多番强攻。而且从兵力上而言,派到日本的军队应该不可能超过十万之数,日本人虽然在朝鲜战争中投入了重兵,但全民武装起来也不见得打不赢。
还有一个问题,就是登陆大军吃饭的问题。关于补给,由于远在海外,运输当然十分不方便,而且还有着翻船的危险。(以日本海域台风的多变,这种情况也必须考虑)同时,还要提防日本海贼的袭击,(这也是可能的,毕竟日本人本来就有袭击我国沿岸的前科)这条补给线的安全实在是不容乐观。
没有了天时,(要堤防可怕的台风)没有了地利,(废话,这里是人家的国土)没有了人和,(没有好的大将呀)而且还要担心补给线,登陆军队如果陷入了长时间的作战,只怕胜算不大。胜算既然不大,那撤退也该可以了吧?但我想以明朝的面子,是丢不起这个假的。要不就是耗下去,要不就是找一个好点的借口。嗯,所以我认为,如果真的耗在日本本土,就务必作好付出不少伤亡的心理准备。
丰臣秀吉的死,对于日本来说固然是避过了一劫,但对于大明朝来说,是否也是一个台阶?正如上面所说的,登陆战初期胜出是毫无悬念的,但如何保持战果,能否保持战果,才是最主要的问题。
PS:要写什么要的帖子才能加精华呀?斑竹兄,回答一下我行么?还有,这种题材的讨论性文章也可以加精华么?
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2007-3-17 09:55 编辑
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远舟
2007-3-16 22:15
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发表于 2007-3-11 02:01
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小日本那时的水军,只要明军登陆,日本必败~~~~~~~~~~
首先是因为领主不齐心,有的人反对秀吉。~~~~
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发表于 2007-3-11 07:09
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孙子兵法里面有“侵掠”的说法。
要侵,必然要掠。
如果采取攻城、杀人、毁城、烧城、抢粮的极端做法,也许会让对方国力难以支撑并投降吧。
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2004-9-15
#4
发表于 2007-3-12 21:45
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明朝军队还是比日本军队强这个结论是怎么的出的呢?
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浪燕陵
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2007-1-10
#5
发表于 2007-3-14 12:45
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中国的战争历史比日本长得多,而且战争也比日本多。经验上来说日本是比不上中国的。再者,日本虽然处于名将辈出的时代,但不要忘了,这些名将也不过是日本本国的名将,和中国的名将是不能相比的。而且,从军制上来说,就阵地战而言,中国的大兵团制度绝对比日本的兵制更有优势,至于小规模的战斗~~~除非真的陷入敌国,否则是不会发生游击战的。
再者,日本的军备比中国差了不少。比如说火炮,日本就远远比不上我们明朝。
百足之虫,死而不僵,这句话用来说明朝刚好正确。
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2004-9-15
#6
发表于 2007-3-14 14:31
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只看该作者
第一次援朝:
万历19年明军初次进攻平壤,战败,数名千总战死,领兵的是祖承训,也算是名将了.
万历21年平壤之战明军拥有绝对的兵力优势和火力优势,但是依然没有能全歼龟缩防守的小西行长部.
碧蹄之战,现在争论很多,双方损失,乃至胜负关系都有争论,这个不谈.
明军进围汉城期间,除了烧了日军的辎重以外也没有什么好表现.
第二次援朝:
战争初期联军交战大多失利,只有一次稷山之战可圈可点
蔚山之战,明军优势同平壤之战,不过先胜后败.
接下来联军4路进攻,全部失利
最后就是露梁海战,这次的主要功臣是李舜臣
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龙宽九段
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司徒实业
#7
发表于 2007-3-14 18:16
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登陆的话我认为倒很可能引起日本内部的团结一致,未出战的关东部队等等都会对明军造成不小麻烦,明朝火枪虽然比日本好,但熟练度并不一定胜于日本,还是要靠大炮支援,最麻烦的问题是,明朝有多大能力支持这只远征军,这只远征军又能深入日本多久?明朝对日本的了解确实是很不让人放心
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秀吉
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瓦岗寨
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发表于 2007-3-15 09:05
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龙宽九段
于 2007-3-14 18:16 发表
登陆的话我认为倒很可能引起日本内部的团结一致,未出战的关东部队等等都会对明军造成不小麻烦,明朝火枪虽然比日本好,但熟练度并不一定胜于日本,还是要靠大炮支援,最麻烦的问题是,明朝有多大能力支持这只远征军, ...
空前强大的敌人会让日本团结一下
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#9
发表于 2007-3-16 11:28
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呵呵 都说秀吉是被这场战事气死的~ 五大佬一致反对 秀吉却一意孤行 结果果子让“老狐狸”摘跑了~
其实在整个“万历战争”中倭军装备上除去荷兰“铁炮”其他装备都处于劣势(没有火炮 没有重骑兵 没有马枪等等)但小西行长的优异表现和沉着指挥,还是让倭军在朝鲜败而不倒,屡次至之死地而后生~个人认为这是倭军此战中为数不多的可圈可点的亮色之一
明军的内外形势和情况我在我的博客里做过详细的分析,总的说来,这场东亚较力倭人发挥的比大明要好些,内忧外患的大明朝也只得在耗尽国力的情况下接受这不胜不败之局~
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发表于 2007-3-16 20:56
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历史是没有假设的,如果可以假设,那么一切条件都是可以假设的,那么这个世界就不是这个世界了。
当时的大明朝已经是在回光返照的阶段了,抗倭援朝已是吃力,内忧外患也是很多,尤其是那个建州女真人已经开始捣乱了,怎么可能把这些都放下不管而渡海去打日本呢。
[
本帖最后由 龙骧将军 于 2007-3-16 21:02 编辑
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远舟
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首先申明一下,我十分欢迎这样的讨论贴,多多益善
不过由于并非基于史实,仍以猜想为主,所以加精恐怕有难度
回到主题,个人认为渡海作战难以成功
第一,当时明朝的经济、政治形势并不足支撑耗费巨大的出海作战
即使占领滩头阵地,如果没有源源不断的后勤补给,绝对难以为继
第二,明朝的出海作战军事水平未必能达到压倒性的优势水平
小股倭寇就能够轻易突破大明海防,进攻性的深入腹地难度更不用说了
第三,尽管秀吉病故,但不代表其他大名就失去组织能力,不会抵抗
对外作战和国土防卫有天壤之别,更何况是日本这样寸土寸金的地方
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发表于 2007-3-17 10:03
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呵呵,最近考试多多回应晚了 ,南飞也非常欢迎这样的讨论帖,讨论是一定要补的。不过,希望燕兄稍微注意一下文章结构,太松散了点,就是加了精以后也不好看呐。另外,我帮你把段分出来了,希望燕兄早日熟悉轩辕的系统。
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乌鹊南飞3
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#13
发表于 2007-3-17 10:34
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明朝联军打赢登陆战应该问题不大,两役时期日本的海军基本上被中朝压制,日本陆军其实是被后勤拖垮了的,说老实话明军打得实在不咋滴。庆长战役后期还像回事,前面只能说瞎搞,这样的部队不输给八旗,确实没天理。如果明军入倭,只怕萨尔扈战役要在日本列岛上提前上演。
总的来说,在下对侵援朝战争了解越多,越觉得这一仗打得莫名其妙,活脱脱一场闹剧。德川家康鉴于此而锁国集权,给日本崛起铺好了路;而中国却因此陷入进一步“夜郎自大”,继续固步自封。
历史的意志,让人思而生畏啊。
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发表于 2007-3-17 12:30
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明朝在陆军、海军两方面都欧极大优势,在朝鲜战役中明军几乎每次都是以劣势兵力出战获胜。陈璘的水师对倭寇更是有压倒性优势,在陈璘水军开入对马海峡进行封锁之后倭寇“及见璘舟师,惧不敢往来海中”。明朝唯一的软肋就在财政,多年后的萨尔浒之战就是因为明朝政府因为财政压力不得不在冬季发动攻势而导致明军惨败。明军在登陆战获胜不成问题,但在财政方面没有能力应对长期海外作战,最后被迫撤退是必然结果。
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慕容燕然
于 2007-3-17 12:30 发表
明朝在陆军、海军两方面都欧极大优势,在朝鲜战役中明军几乎每次都是以劣势兵力出战获胜。陈璘的水师对倭寇更是有压倒性优势,在陈璘水军开入对马海峡进行封锁之后倭寇“及见璘舟师,惧不敢往来海中”。明朝唯一 ...
及见璘舟师,惧不敢往来海中
这样的状况我只能视为不敢正面作战,但倭寇对补给线的骚扰攻击能力是绰绰有余的
即便补给线有海军护卫,倭寇还可以实施小规模的对登陆部队的袭击
明军理想的登陆地点非九州莫属,而那里不正是倭寇的大本营之一么?
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慕容燕然
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当时中国是西太平洋的霸主,日本根本不值一提。“福船高大如城,非人力可驱,全仗风势,倭船自来矮小如我小苍船,故福船乘风下压,如车碾螳螂。斗船力而不在斗人力”(戚继光)明军水师配置一号大福船、二号福船、三号哨船、四号海苍船、五号苍山船(苍山铁)。“倭舟甚小,一入里海,大福、海苍不能入,必用苍船逐之,冲敌便捷,温人谓之苍山铁也。”(戚继光)日军的战舰仅仅相当于明军第五档次的战舰。因此根本不用担心日军会在海上袭击明军补给线。
明朝水师每营2哨,共510人,配大、中、小战船10艘,按照共计装备舰首炮4门,佛郎机炮40门,碗口铳30门计算, 50营为500艘(二号福船100艘),火炮3700门、水师25500人、排水量130000吨,以此火力强攻登陆根本不成问题。
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于 2007-3-15 09:05 发表
空前强大的敌人会让日本团结一下
对啊 小日本必败 秀吉那时处境不好啊
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#18
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慕容燕然
于 2007-3-17 14:22 发表
当时中国是西太平洋的霸主,日本根本不值一提。“福船高大如城,非人力可驱,全仗风势,倭船自来矮小如我小苍船,故福船乘风下压,如车碾螳螂。斗船力而不在斗人力”(戚继光)明军水师配置一号大福船、二号福船 ...
举个稍微敏感的例子:不知素纱同志以为明军与倭寇之差距,跟侵华日军与八路之差距如何?
再退一步说,8路军即使不是抗日正面主力,其令日本人恼火的程度您不会不知道
前面小僧把倭寇列为明军难以出海作战成功的较次一条理由
本来就是借鉴了抗日战争中运动战、人民战争的经验教训
且,武备水平是战术选择的重要基础,有什么样的武备才能决定采取什么样的战术嘛
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#19
发表于 2007-3-17 15:07
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另外,我也认为明军占领滩头阵地是必然的事,但接下来可就难说得很了
太平洋战争中美军海空优势如何? 可一个小小的硫磺岛就让其全面改变了战略
这还到底是岛屿作战,可以跳跃前进,到了四通八达的日本本土之上呢?
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#20
发表于 2007-3-17 16:02
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当时的日本不是蒙古入侵时代那么团结的。秀吉最多只能算是个大名联合政权的首脑一旦丰臣政权遭到重创丰臣政权之下的那些各怀鬼胎的大名倒向哪边还说不定呢。单就九州来说毫无立场可言的肥前锅岛氏、和秀吉有仇的萨摩岛津氏之流不和秀吉合作的可能性更大些,小早川、小西之流的军队则属于不堪一击的那种。另外值得注意的是日军西国诸大名的主力还在朝鲜未归,只要明军能登陆在九州站稳脚跟横扫九州不成问题。横扫九州黑田在关原之战时能做到明军自然也能做到。
“会日本破朝鲜。廷议由浙、闽泛海捣其巢,牵制之,”明军的战略目的不是要占领日本而是通过围魏救赵的方式迅速赢得朝鲜战争的胜利,因此无需深入日本本土作战,只需要在适当的地点一战摧毁守备本土的日军主力让日本重新陷入混乱就足够了。
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#21
发表于 2007-3-18 00:05
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我不知道支持明军能在日本站稳脚跟的各位对明军的信心是从哪里的来的,从前面的论述来看似乎只有武器装备了,好像没有任何军事著作认为光靠武器装备就能打赢的吧?明军在与日军的交战中明明没有占到任何的上风,好像都被54了。明军内部的腐败和钩心斗角也都被54了。
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#22
发表于 2007-3-18 08:53
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没有任何人认为单靠武器就能赢。
但是明朝武器确实好。
不过当时也确实难赢。
换了我,必然在登陆后立即开展快速攻击,并对敢于抵抗的城市进行屠城。用封“大名”的方式使用他们中的投降者。和他们讲和并不断撕毁和约以及突袭。用谈和方式诱使他们为我军提供补给或者交出战略物资并再次翻脸。以”将军“头衔的诱惑联合一些大名去打仗,然后再消灭他们。
也只能这样做了。
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发表于 2007-3-18 09:03
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异史氏
于 2007-3-16 11:28 发表
呵呵 都说秀吉是被这场战事气死的~ 五大佬一致反对 秀吉却一意孤行 结果果子让“老狐狸”摘跑了~
其实在整个“万历战争”中倭军装备上除去荷兰“铁炮”其他装备都处于劣势(没有火炮 没有重骑兵 没有马枪等等) ...
小西的优异表现有何根据
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#24
发表于 2007-3-18 10:37
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明朝的海上实力其实不强,而且很弱,否则怎么会被几千倭寇杀的东南鸡飞狗跳。具体可见黄仁宇的《万历十五年》。当时有人提出要建立横贯东南海岸的海军舰队,交给一个人指挥,据敌于海上,但是明朝政府并未同意。黄仁宇的意见是明朝落后的税收和补给体制,造成明军不可能长途奔袭,动员能力差,军队素质低。所以黄仁宇认为明代中国入侵日本实无可能。
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发表于 2007-3-18 11:21
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远舟
于 2007-3-17 15:02 发表
举个稍微敏感的例子:不知素纱同志以为明军与倭寇之差距,跟侵华日军与八路之差距如何?
再退一步说,8路军即使不是抗日正面主力,其令日本人恼火的程度您不会不知道
前面小僧把倭寇列为明军难以出海作战成功的 ...
日领主残暴程度,恐怕比不上中国,当日奸远远比当汉奸好过.呵呵.
老百姓不会盲目斗争的.
那些大名游击本来就没成功过。
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发表于 2007-3-18 13:09
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慕容燕然
于 2007-3-17 16:02 发表
当时的日本不是蒙古入侵时代那么团结的。秀吉最多只能算是个大名联合政权的首脑一旦丰臣政权遭到重创丰臣政权之下的那些各怀鬼胎的大名倒向哪边还说不定呢。单就九州来说毫无立场可言的肥前锅岛氏、和秀吉有仇的 ...
这样的战略有好有不好,好在可进可退,不好在不能放手做
九州那些反复无常的大名既然都是这德行了,真能指望他们出多少力?
另外不要忘记了当年蒙古登陆的例子
且那些武士的抵抗,很多都不是在大名的指挥之下,而是有相当的自发成分
黑田横扫九州是因为能审时度势,他了解九州的状况,加上不引人注目突袭成功
作为入侵者的明军有这样好的咨讯条件么? 有关原的背景来掩护么?
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#27
发表于 2007-3-18 14:21
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万历三十年明军海军在两浙的主要装备
福船:49
哨船:16
苍船:9
艟?:12(舟旁加繁体的乔,打不出来)
喇叭唬船:545
沙船:114
据《呈总督军门张》记载1号福船和2号福船体积相差不大,都是2桅船,1号水线长9.7丈,2号长9丈,吃水都1丈1左右,排水量300吨左右。(不同的记载略有出入)
1号载人123,2号载入106。战斗人员大约72%使用火器。如:无敌神飞炮2,大弗朗机8,百子铳6,鸟铳20,火桶20,神机箭500等等。
福船火力强大,但是不利浅水,不能近岸,完全依靠风力,回旋不利
福船型并不止以上2种,哨船和苍船以及鸟船,快船都属于福船型
哨船大致等同于福船,略小,少一层,载员70左右,火力配置比例与福船亦大致相同。
苍船,吃水7/8尺,载员50多人,嘉靖年间火力配置不到40%,万历年间达到70%。
鸟船,也叫开浪船,最大的不同在于,除了风帆以外还有4桨1橹,吃水3/4尺,载员40多人,火力配置75%以上。
快船,小型鸟船,载员29人
以上就是戚继光记载的1-6号船
浙直船系:
苍船,水线7丈,吃水6/7尺,2桅10橹,便于近海作战。但是船型与倭船相比没有明显优势。
艟?,戚继光开发的苍船加强版,大小介于福船和苍船之间,被认为是对付倭船最有效的船型,又称为铁头船。载员40人,火力配置50%
喇叭唬船:长4丈,宽1丈,吃水3尺10桨1桅。主要用作哨探。
沙船,用于港湾和近海作战,2桅,无任何防护措施。一般与另一种带有护板的鹰船配合使用。
如果单从福船的战力来看,确实非常强大,确实可以胜任登陆军队的中途护航工作,但是到了近海港湾,就没有它们的用武之地了,而适合近海港湾作战的艟?,喇叭唬船等等吨位太小,根本不适合远赴日本近海作战。明军水师在中国沿海作战确实有绝对优势,但是去了日本还有多少优势呢?日本的安宅船还是很有实力的,靠摇橹推进的它们不适合远洋作战,但是近海战正是它们的长处。
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发表于 2007-3-19 09:39
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秀吉
于 2007-3-18 09:03 发表
小西的优异表现有何根据
大明援朝抗日战争是明军在明朝中后期最大也是最后的一次出彩的表演,虽然在后来的抗金,抗清及平叛战争中,也偶有上佳的表现,但都只是昙花一现,明朝国力也已不可能支持大规模的战争了。这场战争明军虽然也有失误,但总体表现还是名副其实的。战争中明军的战斗力和戚继光北镇练兵时相比已大大落后也是不争的事实。总的来说,这场战争的胜利主要是依靠明朝综合国力上的绝对优势得来的。战争的意义深远,连清朝时十分看不起大明朝的军机大臣大学士张廷玉在其编撰的《明史》中也称这场战事为“东洋之捷,万世大功”,赞许有加。
但从另一个角度来看,大明朝正是因这场战争耗尽了神宗年间张居正,戚继光等人励精图治囤积的财富和建立起来的国防力量,为以后的平叛及与后金作战埋下隐患,特别是作为明军主力之一的辽东军损失很大,直接导致了对后金镇压能力的衰减,加速了大明王朝的崩溃。可叹,大明朝在世界舞台上的辉煌开始拉起帷幕!!!
接下来对于小西行长的表现问题,我举几个战例说明:
【第一次平壤攻防战】
双方参战兵力:
明军:7000余人
主帅:祖承训
副将:史儒、戴朝弃、王守官
日军:主力为第1军 2万5千余人(号称3万,日军中最精锐的部队)
主帅:小西行长(军团长)
副将:大村纯忠、远藤有次郎、如藤安等
战役结果:明军失利,伤亡近5000余人,日军伤亡不到1000人。
明军阵亡将领:史儒、戴朝弃
战役分析: 明军进到平壤附近,道路不熟又遇见夏季暴雨,史儒部和戴朝弃部先后进入了日军埋伏,史儒和戴朝弃力战牺牲,所率本部全军覆灭,祖承训率领3000骑兵一路急进乘日军不备,快速急进攻入了平壤城,随即陷入巷战,辽东铁骑很难施展身手,骑兵和火统的威力无法发挥出来,被日军火绳枪手连番伏击,结果3000骑兵大多数阵亡,只有祖承训等寥寥几人逃回,余部在祖承训率领下一天之内退过大定江,然后全部撤回国内。
小西行长充分发挥日军火器在巷战中的威力,巧妙避开明军的野战的优势,扬长避短,而明军主帅祖承训战前的自大(祖承训认为日军“蛮夷野人,安能于天朝大军抗衡哉?”),连最起码的侦察都没有就轻率地发动进攻,加之正值夏季,连续降雨道路泥泞,日军获胜明军失利在所难免!
而此时,虽然增援的日军岛津义弘部到达了朝鲜,但日军却并未抓住有利的战机乘胜进军义州。原因主要是两个方面:一是李舜臣所率领的朝鲜水军对海路补给线的打击;二是散落各地的朝鲜官军和各地蜂拥而起的义军逐渐形成抗日的主力(包括由各寺庙和尚组成的僧兵),不断骚扰日军,截击日军逐渐拉长的补给线,打击小股日军,使得日军不得不分出一部分兵力和精力疲于应付。可以说日军没有抓住这个机会只能怪自己预先估计不足,导致不足的兵力还要分散使用,丧失了绝佳的机会,浪费了近三个月的时间。
战役后续: 初战失利,明廷朝野震动,经过一番朝野辩论后,10月17日,神宗命宋应昌为经略、正在宁夏平叛的陕西讨逆军务总兵李如松为蓟辽保定山东等处防海御倭总兵官提督,调兵4万3千人东征。李如松是名将李成梁的儿子,从小就随父生活在金戈铁马的战场上,对兵机韬略极为精通,加之又非常熟悉朝鲜情况。让他做东征提督,算是神宗的一个英明决断。于是明朝的大军渡过鸭绿江,开始大举援助朝鲜,1593年1月3日进驻肃川。
明军这4万3千人的部队都是从全国范围调集的精锐之师。这支军队的主要构成是:辽东精骑1万人;宣府精骑8000人;大同精骑8000人;江浙步兵3000人;蓟镇精锐步兵5000人;保定府精锐步兵5000人;后续部队为四川副总兵刘铤率领的川军5000人。辽东、宣府和大同共2万多轻骑兵主要是用来突击,备有轻甲、马刀和长矛,同时也备有火统。蓟镇、保定的步兵则来自明军的神机营,以火统、鸟枪和火炮为主要武器,钱世桢率领的江浙兵是原戚继光抗倭时训练出来的部队,拥有丰富的抗倭经验,刘铤的川军多年来一直与西南少数民族作战,山地作战经验丰富。可以说这些部队全是神宗在位前期练兵的精华。
【第二次平壤攻防战】
双方参战兵力:
明军:4万余人
主帅:李如松
副将:杨元
偏将:吴惟忠、查大受、祖承训、张世爵、李如柏(李成梁另一子)、钱世桢、李芳春等
日军:主力为第1军 2万5千余人(号称3万,日军中最精锐的部队)
主帅:小西行长(军团长)
副将:大村纯忠、远藤有次郎、如藤安等
此战为日军败绩,明军获胜,前后毙伤俘日军甚众,而我大明军队伤亡轻微,但从战役效果来看,在兵力处于劣势且面对未知的强大武器的猝然打击下, 凭城死战而并没有全军覆灭,小西的沉着统御还是起了很大作用的。
此战前,小西行长曾佯装与大明朝廷和谈,李如松认为日军的这样的行为必定有诈,在随军参谋李应试的提醒下,李如松决定将计就计,出奇兵偷袭。但是当万历二十一年(1593年)1月6日(正月初六),明军来到平壤城下时,却被小西行长的部将看出破绽,登城据守,决战在所难免。无奈之下李如松决定强攻。。。。。。明军攻城时,日军将领大友义统率领一支部队来增援平壤,结果被明军震天动地的炮声所吓倒不战而退。平壤城地势易守难攻,小西行长占有地利,明军凭借数量优势强攻,大炮猛轰并辅以火攻,日军防不胜防被烧死在各堡垒中不计其数,日军退缩到平壤城练光亭一带的土窟中用火枪不断射击
。双方均伤亡惨重,连李如松坐骑都中弹而死,强攻一天明军疲劳过度,被迫撤退,小西行长元气大伤无力再战。
(能把这样悬殊的战斗拉成僵持真已是大不易也!)当晚李如松写信给小西行长劝其撤退“以我兵力,足以将你歼灭。但不忍多杀人命,姑为退舍,开你先路”,小西行长回信说“情愿退兵,请不要半路拦截。”日军连夜跨过冰封的大同江向南逃去。李如松撤去半路埋伏的李锰,并命明军追击,同时大炮猛轰冰封的大同江,大同江冰面被炸开,淹死的日军就有近5000余人。残存日军向开城方向逃窜。
在这里重点强调下中日装备的差距:
日军在日本战国时代基本上没有见过什么真正意义的大炮,日军的火器还是以火绳枪为主,为什么日本没有装备火炮了?按理说日本很早就从西方引进了火枪,这是因为日本天皇明令禁止所有使用车轮的运输方式,人人步行、骑马、乘轿成为了日本社会的独特现象,同时火炮由于没有装置车轮的合适炮架,几乎不可能(而且很明显不切实际的)在野外移动,日军没有装备火炮就不难理解了。(可笑的日本天皇!!!)所以打了无数战争的日军完全不了解火炮的厉害,日军的将领和士兵由于没有应对火炮的经验,不会躲避炮弹。据守平壤的虽然是日军中最精锐的小西行长第1军的部队,非常强悍,死了一批又冲上一批,随军的明朝医生在书中记载:“每落炮一发,倭兵辄死伤数百,然毫不在意,仍蚁聚而突之,直至中炮仆地乃止。”
火炮在冷兵器时代属于大规模杀伤性武器,明军由于驻守的边防要塞常年要受到蒙古骑兵的袭扰,所以火炮成了明军据守城池要塞的利器。
讲到这里就多说说明军中火器状况和编制的情况。太祖朱元璋在位时,明军就已首创火铳与冷兵器配合作战的战术,各地卫所驻军已有10% 装备火铳。永乐八年,明成祖在京军中组建了专门的枪炮部队——神机营,这种独立枪炮部队建制在当时中国乃至世界各国都是首屈一指。明成祖在亲征漠北之战中,创造性的制定了“神机铳居前,马队居后”的作战原则,神机营配合步兵、骑兵作战,发挥了重要作用,使火器的应用更趋专业化,神机营逐渐成为军队的一个重要兵种。到了戚继光北疆练兵时,编练的水军营、步营、骑营、车营、辎重营,使用枪炮等火器的士兵已占编制总数的50% 左右,
其中车营编制:官兵3100余名,鸟铳512枝,佛朗机炮256门,大将军8门(火器手共计1320人,占战斗兵的65%),战车128辆,每辆战车配有佛郎机2门、鸟铳4杆、火箭手4人;
步营编制:官兵2700余名,鸟铳1080枝(火器手共1080人,占战斗兵的50%),火箭共6480支(216名党耙手);
到了后期明军一个标准的车营兵力在6600多人(步兵3200人,骑兵2400人),装备有:大将军炮16门,虎蹲炮80门,佛朗机256门,鸟铳256枝,3眼枪1728枝,弓箭1273副,大弩256张,火箭7680枝,腰刀5888口,藤牌256面,长枪、长刀、长斧1280件等;另外在甲胄方面一般只有军官、骑兵、少量步兵和隶属中军的传令兵及亲兵卫队才配备轻型铠甲。
明军的一些精锐火器部队,一名士兵一般配备一把长铳一把短铳外加腰刀,我还曾在一份些资料看到有的骑兵一人就配备6把火铳,没有考证过,不好确定。
所以明军的火器装备、质量和使用水平就大大高于日军。当时明军士兵很多连盔甲都没有同日军和朝鲜军的甲胄齐全形成鲜明对比,朝鲜军和日军一开始还没弄明白是怎么回事,以为明军强悍,其实这主要是在火器的时代,盔甲基本起不到保护作用反而成为累赘的原因。
【南原保卫战】
战役结果: 南原失守。中朝联军除了2000人突围成功,其余4000余人全部阵亡(明军阵亡2700余人,朝鲜军阵亡1300余人),日军损失7000余人。
明军阵亡将领:方时辉,郑文图
1597年七月底八月初宇喜多秀家和小西行长率领的日军连克泗川、南海、光州,8月1日,小西行长的第1军1万4千日军迅速逼近南原,驰援南原的明军辽东骑兵3000人在杨元的率领下刚刚抵达,明军第二次援朝的作战首先在南原打响。
战役分析: 杨元率领的辽东骑兵3000人由于是紧急驰援南原,所以火炮并未携行,整个南原守军只有原明军留给朝鲜军的为数很少的火炮,加之辽东骑兵的优势在野战而并非城防战,而且留给明军备战的时间几乎没有。
此战前在朝鲜明军总兵力只有3万,连日军的一半都不到,在南原的明军及朝鲜军总和也只有日军总兵力的九分之一,但由于火炮的威力,据守设防阵地,日军人数的优势被抵消,如果加上及时的援军,明军还是能够挡住日军进攻的,可惜明军兵力过于分散。
但明军在战术上往往都是成功的,对日军占有压倒性的优势。在小西行长的第1军1万4千日军的猛攻,明军坚守不退,但在日军大部队赶到后,城池终告是失守。明军和朝鲜军在火炮弹药用尽,箭石和粮食全部都消耗完的情况下,以区区6000余人的兵力抗衡日军5万大军,除负伤的杨元率一部突围出去的以外,无一个投降,全部英勇战死,其顽强勇猛的精神令与之交手的日军极为震撼,实乃可歌可泣!
战役后续: 南原一失,全州失去呼应,陈愚忠立即率本部骑兵3000人撤退,日军加藤清正部顺利进占全州,日军又分别攻陷了除稷山(朝鲜军3000人守卫稷山)外的黄石山、金州、公州等全罗道全部地区,汉城的屏障尽失,再一次濒临险境,朝鲜局势再度危若累卵。
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远舟
于 2007-3-18 13:09 发表
这样的战略有好有不好,好在可进可退,不好在不能放手做
九州那些反复无常的大名既然都是这德行了,真能指望他们出多少力?
另外不要忘记了当年蒙古登陆的例子
且那些武士的抵抗,很多都不是在大名的指挥之下 ...
蒙古登陆遭遇了台风,要是明军也这么不幸那就无话可说了。另外蒙古入侵时主要依靠的是被征服地金和南宋的水军,汉人、南人在蒙古的地位注定了这次东征的是一直士气低落甚至可以说是一盘散沙的军队,这种军队稍遇挫折就有可能崩盘。第一次东征元军在左副帅刘复亨受伤之前进展相当顺利,在刘复亨受伤后元帅忻都立即决定班师就是这个道理。实际上当时如果当时忻都决定继续进攻的话且没有台风的话可以说那些所谓的日本武士进行抵抗就是去送死的。
九州咨询方面根本不用担心,只要明军能顺利登陆日奸这种东西少不了。即便没有日奸当时中国在日本平户也有华人社区,其领袖大概是李旦。要是觉得日奸不可靠拜托本国人就好了。
九州方面的状况实际上和关原时是一样的,岛津、加藤、小早川、立花、小西甚至松浦、大村这样的大名的主力都在朝鲜战场,九州空虚是不争的事实。黑田能在九州大部分兵力投入关原时横扫九州明军自然能在九州大部分兵力投入朝鲜时横扫九州。
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远舟
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#30
发表于 2007-3-20 11:48
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唉........ 凭什么就说明军士气一定高涨呢?
如水公在九州蛰伏那么多年才逮到一个机会
我肯定不会认可"明军对战场态势的了解不下于如水"这样的说法
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