刘备为何这般使用赵云 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#151

发表于 2010-2-7 20:32 资料短消息只看该作者

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原帖由杜预于 2007-3-21 10:13 发表
我覺得趙云不受劉備重用肯定有其身世上的原因，比較同意内衛的説法。劉備過江娶親時跟的是趙云，後來接諸葛亮時還是趙云，後來橫江奪阿斗的照樣也是趙云。諸葛亮隆中對裏面是否真的提到“関張趙皆万人敵”？如果 ...

保护刘备去江东这和赵云本身的性格有关的，诸葛亮认为赵云严整，细心，而且经过长板一事也颇有声望。所以能保护刘备好去好回，非赵云不能完成。

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#152

发表于 2010-2-7 21:49 资料短消息只看该作者

要说刘备善于用人，实在不敢苟同。你看刘备先前用人用兵，狼狈逃窜的样就知道。让张飞守徐州，那必失无疑，张飞这个人要是攻城拿地绝对是一把手，但是要说守城，那是有多少丢多少的。
刘备不会用人，更不善于统兵打仗（他带兵就没赢过）。优点就是买够人心~~
当时那种情况，刘备要地没地要兵没兵的，要有点兵那也肯定先给关，张带啊~不然张飞就不说了，那关羽的脾气大家都知道的~~！所以就算排资论备赵云也得先一边凉快。嘿嘿~比如我玩三国的游戏就先让关羽一边凉快去了管他是不是不死小强~_~！
再者,不能总是以官职问题看待一个人的能力,就算是在现在做个领导干部的那也要有点沾亲带故的关系,更何况在门阀制度严重的时代？你看刘备入蜀当皇帝之后分封的哪个不是有身份有地位的？可是其中大多数有真实能力的又有多少？甚至传记上都没有他们的名字，后人都不知道有这个人。
刘备是个机灵，他最会的就是收买人心。人情是要做的，官位就那么多在哪怎么封才能让别人满意这是要考虑周到的。
再说箕谷之失，赵云作为北伐的一路大军（实际只有少数人马）扬言要从箕谷进军直接长安，实际任务是为了牵制曹真的大军好让诸葛亮攻取六郡。然而，马谡却在街亭被张颌打败，诸葛亮下令撤军。张颌在街亭打了胜仗，曹真趁胜进攻。这样赵云在不知道情况的时候突然被曹真的大军进攻而遭到失利，但是却能敛众固守，最后安然撤退。试问能做到如此可比一般？
所以后来受到诸葛亮的夸赞。至于贬官这事很多人都受到牵连~~！

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#153

发表于 2010-3-24 09:53 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 262614414 于 2010-2-7 21:49 发表
要说刘备善于用人，实在不敢苟同。你看刘备先前用人用兵，狼狈逃窜的样就知道。让张飞守徐州，那必失无疑，张飞这个人要是攻城拿地绝对是一把手，但是要说守城，那是有多少丢多少的。
刘备不会用人，更不善于统 ...

阁下说的是演义还是历史啊？
演义里刘备除了会哭啥都不会，历史上刘备除了曹操本人谁也不怕。能比吗？

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	吃饭猛喷罗大傻

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#154

发表于 2010-3-25 22:13 资料短消息只看该作者

领导人喜欢怎样使用就怎样使用，就好似刘邦使用超一流的韩信一样呀！

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#155

发表于 2010-4-3 21:27 资料短消息只看该作者

汗了。。。界桥之战的时候赵云还年轻？？？？正史赵云可比刘备还大几岁啊。。。。因此排除被抓的可能性；。。。。。不懂打仗。。。这就有点那个了。。。。。。估计现在人游戏玩多了。。其实打仗和计谋是大体一致的。。。刘备身边有什么法正。。诸葛喽。。。赵云还能排的上？？？？（不要否认打仗和计谋的关系。。。。。因为排兵布阵。。。之所以可以排得出兵布得出阵。。。。就是靠着对下属的训练。。。而光训练没有讲究退进得宜。。就和纸上谈兵一个样。。。马谡就是因为书读多了。。。。把二者的关系分开。。。才搞了个失街亭）至于赵云被弄成是政客？？这更是不可能。。。。小罗把他写成五虎。。。怎么说也是武胜于文吧。。。。小罗不是白痴。。不会犯这个错误。。。。但是楼主的想法，。。。或者的见识。。。极其的别出心裁。。。。。不论对错

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#156

发表于 2010-4-7 10:14 资料短消息只看该作者

赵云很像现在的那种负责保护美国总统家眷的角色。其实我认为这很正常，譬如现在的社会，给当官开车的司机是一个不可忽视的角色：第一，没职位，第二，没权力，第三，没钱赚。但是有什么？地位！因为司机绝对是官家的亲信，或许还兼职保镖。所反映的其实是一种正常现象：主公的家眷需要有人照顾，主公的事情也需要有人办理，并且这个人绝非庸才，但也不是天才。
赵云正是这种角色：贴身保镖，第一负责保护刘备，同时还要保护家人，说他和阿斗交情不错很正常。赵云武艺高强是他做保镖的资本，但的确不是最高强的，因为最高强的需要统军作战。赵云的谋术也不差，这更多体现在随机应变上，而不是战场上。但是赵云拥有其他人身上缺少的优点，正直，诚恳，忠厚。这是一种条件。
综上所述，赵云成为了一个合格的贴身保镖，他同时也具备上战场的能力，但绝对不是最优秀的将军。刘备是主公，需要贴身侍卫，需要有人保护家小，所以，赵云被这般使用了。

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#157

发表于 2010-4-7 11:04 资料短消息只看该作者

长坂坡我没跟着刘备，反而误打误撞救了阿斗；取川时我没跟着刘备，协助军师守荆州；到了伐东吴时我更是被留在了大后方。只是不管云粉云黑都有认为我是保镖的，而且还是贴身保镖、、、云粉觉得这是能力的体现，更是刘备对我的信任，看看曹操手下典许就知道了；云黑则认为我的能力不过如此，也就当当保镖的料，独当一面，你行么？

[ 本帖最后由双溪赵云于 2010-4-7 11:05 编辑 ]

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#158

发表于 2010-4-7 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lll308846958 于 2010-4-3 21:27 发表
汗了。。。界桥之战的时候赵云还年轻？？？？正史赵云可比刘备还大几岁啊。。。。因此排除被抓的可能性；。。。。。不懂打仗。。。这就有点那个了。。。。。。估计现在人游戏玩多了。。其实打仗和计谋是大体一致 ...

哪本正史写过赵云比刘备还大几岁？

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#159

发表于 2010-4-7 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

从来不晓得赵哥竟然是奴隶头子，真是别出心裁啊，，

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#160

发表于 2010-4-8 09:54 资料短消息只看该作者

有更多人认为，云哥没有七十二岁命，顶多就五十来岁

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#161

发表于 2010-4-8 10:43 资料短消息只看该作者

楼主太能联想了。赵云个人能力很高，甚至可以说武功很强，但是统帅千军万马需要的是帅的才能，而不是将。所以赵云一生没有做过帅，只是作为大将身份出现。

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#162

发表于 2010-5-30 23:02 资料短消息只看该作者

刘备用赵云较少主要是骑兵在蜀地难以发挥作用吧

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#163

发表于 2010-6-14 15:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-4-8 09:54 发表
有更多人认为，云哥没有七十二岁命，顶多就五十来岁

这个倒是有的，他年龄比关张都大呢。

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#164

发表于 2010-6-14 15:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 bigbirdl 于 2010-4-8 10:43 发表
楼主太能联想了。赵云个人能力很高，甚至可以说武功很强，但是统帅千军万马需要的是帅的才能，而不是将。所以赵云一生没有做过帅，只是作为大将身份出现。

这位就不要再演义了，正史赵云的评价很弱的……
虽然不同意lz的奴隶说，但是贴身侍卫说还是说得过去的。
个人能力怎么才算高？武功再强也只能当个打手而已。还有呢？帅？那是某些女作家的yy。统帅？这又要说了，统帅不是熟读兵书就可以了，声望，资历，经验，性格都是影响因素。
将？不好意思，赵云很少当将……当副将的话，显然主将会想赵云你是主公的亲信，显然我差不动你，当主将的话，关羽张飞陈到也好，魏延黄忠吴懿也好也都要不服，谁肯当他副将啊？哦~有~刘璋系年轻蜀将张翼，也仅此而已。
话说张翼后来能当上大将，估计也和赵云有关吧

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#165

发表于 2010-6-14 19:17 资料主页短消息只看该作者

赵云人品又好武力又高,所以刘备喜欢他啊

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#166

发表于 2010-7-14 21:37 资料个人空间短消息只看该作者

說得也是
盲夏侯也被俘虜過

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发表于 2010-7-14 22:07 资料短消息只看该作者

我认为真正在刘备手下独领大军的统帅除了关羽和张飞就没别人了啊！诸葛亮还是刘备死后才掌军的啊？？？所以赵云没做过大军统领很正常，不存在什么奴隶不奴隶的事情！赵云在刘备手下就像曹操的典韦、许褚。

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发表于 2010-7-16 19:56 资料短消息只看该作者

非也！

非也，非也！楼主与各楼的几位兄弟说的固然有理，但赵云武功确实高超，否则岂能一骑挡万！长坂坡救主是真，《三国志》与裴松所著的《云别传》皆有讲述，赵云所任之官大多是皇帝近卫，在孔明出祁山时才得到实权，其实马超才最苦，他没有一点实权

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