是谁制造了“汉帝见害”的谣言？ - 三国史话


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#31

发表于 2007-3-14 21:57 资料文集短消息只看该作者

可终其一生也只是个地方割据的草头王而已

原来如此。这样我们真是“道不同”了。那就“不相为谋”吧！

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#32

发表于 2007-3-15 10:05 资料文集短消息只看该作者

“地方割据的草头王”只是个形容而已。就拿刘秀来说吧，王莽当道时，刘家宗室起兵讨莽的势力何其多，就是刘秀也在称帝的刘某人手下干过，天下未定，哪刘都不是正统。只有真正结束了内战，恢复了社稷，保持了汉家宗祀，才有资格说是继承汉统。

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#33

发表于 2007-3-15 10:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-15 10:05 发表
“地方割据的草头王”只是个形容而已。就拿刘秀来说吧，王莽当道时，刘家宗室起兵讨莽的势力何其多，就是刘秀也在称帝的刘某人手下干过，天下未定，哪刘都不是正统。只有真正结束了内战，恢复了社稷，保持了汉家 ...

原来西晋、南宋、南明都不具备合法性……

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#34

发表于 2007-3-15 10:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-3-15 10:32 发表

原来西晋、南宋、南明都不具备合法性……

那是外族入侵而非内部分裂，除被各胡占领的国土以外，领土基本由其一个政权主导支配，这和蜀汉没有可比性。另：你要说的应为东晋，而不是西晋。
东晋、南宋、南明的帝王可都是正常情况下有资格继位宗亲，刘备可只是个真假未明的数代之外的旁系远亲而已。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-3-15 10:51 编辑 ]

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#35

发表于 2007-3-15 10:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-15 10:50 发表

那是外族入侵而非内部分裂，除被各胡占领的国土以外，领土基本由其一个政权主导支配，这和蜀汉没有可比性。另：你要说的应为东晋，而不是西晋。
东晋、南宋、南明的帝王可都是正常情况下有资格继位宗亲，刘 ...

南宋还是直系，
东晋就是旁系远亲
南明中旁系远亲更多

刘备真假未明？？？劳驾给出刘备假的记载？

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#36

发表于 2007-3-15 11:42 资料文集短消息只看该作者

拜托你先看看前面的主要区别，再去研究东晋和蜀汉哪个更远，哪个更旁系。

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#37

发表于 2007-3-15 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-15 11:42 发表
拜托你先看看前面的主要区别，再去研究东晋和蜀汉哪个更远，哪个更旁系。

既然东晋也是远亲，并非直系，那就说明在直系断绝时，旁系同样有资格延续。
讨论是否更远，没有意义。

而东晋也只割据一地，没有必须统一全国的规定，那割据的蜀汉也同样可以。

除非阁下有明确证据，只有多少代之内的旁系才有资格，而刘备不符合这个条件。

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#38

发表于 2007-3-15 12:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-3-15 11:48 发表

既然东晋也是远亲，并非直系，那就说明在直系断绝时，旁系同样有资格延续。
讨论是否更远，没有意义。

而东晋也只割据一地，没有必须统一全国的规定，那割据的蜀汉也同样可以。

除非阁下有明确证据， ...

前面算是白给你说了，那就再说一遍：
东晋、南宋、南明是外族入侵而非内部分裂，除被各胡占领的国土以外，领土基本由其一个政权主导支配，这和蜀汉没有可比性。

而且刘姓直系又没有断绝，不过这是你的逻辑语病，和我要说的无关。

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#39

发表于 2007-3-15 12:07 资料文集短消息只看该作者

有一点先声明：既然谈到“正统”，就一定严格按照版规，特别是不许牵涉1840年以后的事情。

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#40

发表于 2007-3-15 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-15 12:04 发表

前面算是白给你说了，那就再说一遍：
东晋、南宋、南明是外族入侵而非内部分裂，除被各胡占领的国土以外，领土基本由其一个政权主导支配，这和蜀汉没有可比性。

而且刘姓直系又没有断绝，不过这是你的逻 ...

那就说东汉好了。阁下莫非也否认东汉的合法性？？？
刘姓直系的刘协已经退位，在传闻中是已经被害，当然已经断绝。

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#41

发表于 2007-3-17 02:07 资料短消息只看该作者

回复 #10 shinbade 的帖子

“你说的很对，我的帖子确实是反刘色彩十分浓厚。
其实，原本我并不反刘，都是论坛里的几位“挺刘”派与本人纠缠，所以，一气之下，就真的成了反刘了”
楼主你因为有人挺刘才反刘，因为别人不尊重历史所以不尊重历史，你这是什么心态！鄙视！！

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#42

发表于 2007-3-17 17:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qk1982 于 2007-3-17 02:07 发表
楼主你因为有人挺刘才反刘，因为别人不尊重历史所以不尊重历史，你这是什么心态！鄙视！！

这不是什么心态的问题，这是有错就要纠的问题。

试想，姑且不去比较甲乙两人，本来甲乙两个都有优点有缺点，现在跑来一个人为了挺乙，到处胡扯乙这个人如何如何伟大光荣正确。
为了客观公正，当然有必要直接指出乙这个人的缺点，而且是专门指其缺点。
这就是“反乙”了，懂了吗？
连这个都不懂的话，就回家去好好鄙视一下你自己去吧。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-17 17:13 编辑 ]

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#43

发表于 2007-3-17 17:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-17 17:11 发表

这不是什么心态的问题，这是有错就要纠的问题。

试想，姑且不去比较甲乙两人，本来甲乙两个都有优点有缺点，现在跑来一个人为了挺乙，到处胡扯乙这个人如何如何伟大光荣正确。
为了客观公正，当然有必要 ...

既然你认为甲也有缺点不妨说说你认为曹操都有什么缺点以示你不是盲目反刘

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	shinbade

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#44

发表于 2007-3-17 17:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恋柳于 2007-3-17 17:15 发表
既然你认为甲也有缺点不妨说说你认为曹操都有什么缺点以示你不是盲目反刘

试想，姑且不去比较甲乙两人，本来甲乙两个都有优点有缺点，现在跑来一个人为了挺乙，到处胡扯乙这个人如何如何伟大光荣正确。
为了客观公正，当然有必要直接指出乙这个人的缺点，而且是专门指其缺点。他造谣“汉帝遇害“便是缺点。
在这个主题下没有必要扯其他的。
而且，我的主帖没有任何“盲目“之处，不需要主动证明自己不是盲目反刘。

为了节省资源，此帖同时回应楼下这个帖子

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-17 17:49 编辑 ]

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	恋柳

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#45

发表于 2007-3-17 17:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-17 17:30 发表

试想，姑且不去比较甲乙两人，本来甲乙两个都有优点有缺点，现在跑来一个人为了挺乙，到处胡扯乙这个人如何如何伟大光荣正确。
为了客观公正，当然有必要直接指出乙这个人的缺点，而且是专门指其缺点。他造谣 ...

既然指不出甲的缺点那就指指乙的优点吧

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#46

发表于 2007-3-19 17:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-3-15 14:46 发表

那就说东汉好了。阁下莫非也否认东汉的合法性？？？
刘姓直系的刘协已经退位，在传闻中是已经被害，当然已经断绝。

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-15 10:05 发表
“地方割据的草头王”只是个形容而已。就拿刘秀来说吧，王莽当道时，刘家宗室起兵讨莽的势力何其多，就是刘秀也在称帝的刘某人手下干过，天下未定，哪刘都不是正统。只有真正结束了内战，恢复了社稷，保持了汉家宗祀，才有资格说是继承汉统。

刘秀结束了内战，恢复了社稷，保持了汉家宗祀，所以才有资格说是继承汉统。

难道你认为刘姓直系只有刘协一个人。

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#47

发表于 2007-3-19 18:31 资料短消息只看该作者

刘备造假连苏则都骗了，真牛

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#48

发表于 2007-3-19 19:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-3-19 17:43 发表

刘秀结束了内战，恢复了社稷，保持了汉家宗祀，所以才有资格说是继承汉统。

难道你认为刘姓直系只有刘协一个人。

根据这种言论, 继承汉的是司马一家子.

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