[zt]蜀汉的五虎将到底是谁？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陈云逸

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#1

发表于 2007-3-1 20:55 资料个人空间短消息只看该作者

[zt]蜀汉的五虎将到底是谁？

关于蜀国的五虎上将倒底是谁，应该从蜀军的建制来看。
由于蜀汉的军事力量在三国中最弱，所以它在前期没有象魏、吴那样分为中军、外军（或者说是中央军、地方军），它全是中央军，后来刘备称汉中王，才在诸葛亮的策划下正式自己军队的建制。
蜀汉的中央军分为中、前、后、左、右五支，这时候除中军是严格意义的禁卫军外，另四支军队实际上已经成为了外军。在军事建制上这五军是有所不同的：首先设立军师将军，它是全国全军的最高将领，类似大元帅之职；中军最高将领为护军将军，以下设监军、军师、护军、领军、典军、都护职位，各一人；前、后军的最高将领为前、后将军，下设护军、监军、军师、典军、领军各一人，统领部分军马；而左、右军的最高将领是左、右将军，下仅设护军、监军、都护职务。可见这五军的军力是不一样的，但都是刘备极为信赖的心腹之人才可领此职务。
从三国志中能看到是这样委任的：
护军将军：法正（同时兼任尚书令）
前将军：关羽
后将军：黄忠
右将军：张飞
左将军：马超
而人人称道的赵云的实职是中军护军。至于他的征南将军、镇东将军那是后来才委任的。
而魏延却是例外，他在刘备称汉中王时即委任为督汉中镇远将军并领汉中太守。可以说他是蜀国的外军将领，但极为刘备所信任。当时许多人都以为刘备会把汉中要地交给张飞，连张飞自己也是这样认为。从刘备的倚重和信任这一点来看，说魏延是五虎将之一是没错的。
综上所述我认为正确的五虎将应该是：法正、关羽、黄忠、张飞、马超。
（杂家杂谈，诸位以为不同尽可一笑置之！）
=============================================================
评论:
法正并非武将,怎能与关张马黄并称五虎?
如果照这种推论,中共的五虎应该是彭德怀、刘伯承、陈毅、林彪、聂荣臻(五大野战军统帅),事实上无论怎样陈毅跟聂荣臻都不可能与其他三位同列为中共名将之表率,按官衔排名应该是朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙,而按军事能力论,公认为彭林刘徐粟(这里的排名不表示军事能力的高低).
可见职位高低并非代表能力,陈寿将关张马黄赵合为一传正如当今坊间议论彭林刘徐粟并驱争先,是有其深刻道理的.

[ 本帖最后由陈云逸于 2007-3-1 20:58 编辑 ]

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	metaldp

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#2

发表于 2007-3-1 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

演义哎

和历史是有区别的

历史上并没有五虎大将之称
称呼的由来最早是陈寿的<三国志关张马黄赵传>
而其中赵云位置不仅低,相对也并不是主要将领
罗列在一起大概是为了行文方便

后罗贯中在写演义时候出于种种需要,把赵云的位置提前了,编了个五虎大将出来

至于法正,不仅在入川时战略战术上有功,是绝对的人才
刘备在自立汉中王后封其为尚书令,护军将军

应该是文官领武职

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#3

发表于 2007-3-1 22:44 资料短消息只看该作者

哈哈,楼主把赵云OUT走了.小心赵粉的砖头.

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#4

发表于 2007-3-1 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

无聊啊,在古典小说区发帖却不以三国演义为准

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#5

发表于 2007-3-2 09:07 资料短消息只看该作者

人家演义的五虎讲的是武力最强的五员大将，又不是官衔官职，晕
锁前留名。。。

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	陈云逸

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#6

发表于 2007-3-2 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

为什么要锁呢,我看可以转到三国历史区去

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	gsyzj

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#7

发表于 2007-3-2 14:47 资料短消息只看该作者

三国志没有什么五虎将之说,五虎将军小说中的说话

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	陈云逸

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#8

发表于 2007-3-2 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

但三国志将关张马黄赵合为一传，证明他们同为蜀汉开国元勋，并称名将
后世作者在这个意义上塑造出五虎大将并非无稽之谈
现在有些人因为职位原因将赵云排除在外是欠妥的

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#9

发表于 2007-3-2 16:48 资料短消息只看该作者

五虎的“虎”是什么意思？虎将的意思，名将跟虎将能画等号吗？

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	liuchunman

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#10

发表于 2007-3-2 17:12 资料短消息只看该作者

应该是关羽张飞马超黄忠和庞统
易中天品三国里是这么说的

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	陈云逸

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#11

发表于 2007-3-3 09:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 九千岁 于 2007-3-2 16:48 发表
五虎的“虎”是什么意思？虎将的意思，名将跟虎将能画等号吗？

你怎么不正而百经的讨论，尽盯着小处，鸡蛋里挑骨头？好吧算我口误，改一下行不？

但三国志将关张马黄赵合为一传，证明他们同为蜀汉开国元勋，并称虎将
后世作者在这个意义上塑造出五虎大将并非无稽之谈
现在有些人因为职位原因将赵云排除在外是欠妥的

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#12

发表于 2007-3-3 10:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 陈云逸 于 2007-3-3 09:55 发表

你怎么不正而百经的讨论，尽盯着小处，鸡蛋里挑骨头？好吧算我口误，改一下行不？

但三国志将关张马黄赵合为一传，证明他们同为蜀汉开国元勋，并称虎将
后世作者在这个意义上塑造出五虎大将并非无稽之谈 ...

三国志里并无一言一字把这五人归为“虎将”吧，演义作者则是根据民间的说书和戏曲艺术结合，评选出自己心目中蜀汉武力最强的五人，所以才有五虎将这一说法，否则，要论功勋，也该是关张马黄赵魏六人最大。
把他们五人列为一传并没能说明什么，吴书里面还把周舫全琮贺齐吕岱钟离牧五人合为一传呢，难道这五人也要并称个五什么的才行？
所以，论历史的话，根本没有什么五“虎”上将，反而是魏有五子良将；论演义的话，更清楚的，所谓的五虎也就是关张赵马黄五个。

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#13

发表于 2007-3-3 10:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liuchunman 于 2007-3-2 17:12 发表
应该是关羽张飞马超黄忠和庞统
易中天品三国里是这么说的

易某人还这样说过？这个人是越来越不着调了

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#14

发表于 2007-3-15 19:18 资料短消息只看该作者

应该先说下什么是虎将.身先士卒,勇往直前,悍不畏死当为虎将是也.
能带兵打仗的不一定非得是虎将,三国时不也有很多文官挂武衔的嘛.所以关张马黄赵还应该是虎将

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#15

发表于 2007-3-15 21:59 资料个人空间短消息只看该作者

是四大天王关、马、张、黄。

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#16

发表于 2007-3-15 22:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liuchunman 于 2007-3-2 17:12 发表
应该是关羽张飞马超黄忠和庞统
易中天品三国里是这么说的

他的话大多数不要相信一家之言罢了

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#17

发表于 2007-3-16 13:31 资料主页短消息只看该作者

演义和历史不能混啊！

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