不被重用的赵子龙 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	柳月

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#1

发表于 2007-3-1 19:09 资料主页短消息只看该作者

不被重用的赵子龙

注：本贴开始放错地方了，重新移动，原有评论被删了，见谅。
读《三国演义》，没有不喜欢赵云的。
赵云智如孔明，勇胜关张，才德兼备。但领导刘备却不太喜欢他，这叫许多人琢磨不透。
赵云功劳不小。刘备爱子阿斗的小命，就是一身是胆的赵云从数十万军中杀了一天一夜，从长坂坡救回来的；黄忠不服老，被敌军所困，也是赵云义字当先，救了黄忠；街亭失守，蜀军各路人马损兵折将，惟有赵云不折一人一骑。
领军而忠、义、智、勇集于一身者，看蜀中五虎将———关张赵马黄，惟有赵云。
但刘备对赵云用而不重用，赏而不重赏。
比如刘备当上蜀国之主，大赏众臣，封关羽为汉寿亭侯，张飞为新宁侯，但虎威将军赵云什么爵位也没有；同是五虎将，关羽守荆州，张飞守阆中，连马超也成了边疆军政大员，独有赵云与老黄忠一样，在京城调用，其实职不过是到处消防救火的游击将军。
更令人不解的是，后主当政，连魏延之流也封了镇北将军、领丞相司马、凉州刺史、都亭侯，独独不见派赵云去镇守一方，到地方上捞些实惠，更不封侯爵称号。
每读到此，总让人为赵云不平。
刘备及其儿子后主刘禅如此对待赵云，一是因赵云不搞小圈子，没有刘关张桃园三结义，不是圈子里的人；二是因刘关张三人扎得太紧，军师孔明不好指挥关张，也就是只好走到哪儿都把赵云带着。
如果赵也被封侯，也如关张一样脾气大了，孔明的鹅毛扇就摇得不潇洒了，所以孔明不会上表为赵奏请侯位。
说来说去，赵云自己也有毛病，至少不注意与领导的说话方式。
关羽遇难，刘备要亲率大军伐吴，赵云却说国贼乃曹操，非孙权也；刘备怒斥后，他还不识相，再谏，气得刘备贬赵为后应。
孔明也不主张伐吴，但他上谏时就聪明得多：一是率百官来奏，让刘备不知向谁发火；二是说陛下初登宝位，若欲北讨汉贼，方可亲统六师；若只欲伐吴，命一上将即可也。
不说不伐吴，而说您老人家不必亲自动手，想以此缓解孙刘矛盾，缩小战争规模。
如此说来，赵云不被重用重赏，虽有机遇环境等因素，赵云自己也还不够老练。
赵云功大、本事大，尚遇如此不公，我等只有一点小本事，遇到些小怨气，也就不算什么了

[ 本帖最后由柳月于 2007-3-1 19:12 编辑 ]

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#2

发表于 2007-3-1 19:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。

及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。
先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。

建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
七年卒，追谥顺平侯。

这个话题讨论起来就没底了...

刘备论功行赏的时候总是得顾虑到其他人,像俩兄弟,其他外来户.

蜀国也是瞬间崛起的,内部政权也不稳固...

说起来是把赵云当自己人,自己兄弟吃点亏无所谓.

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#3

发表于 2007-3-1 21:09 资料个人空间短消息只看该作者

赵云拿的出手的功劳确实没多少官职爵位上不去也很正常

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	柳月

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#4

发表于 2007-3-1 21:45 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhonghd12 于 2007-3-1 21:09 发表
赵云拿的出手的功劳确实没多少官职爵位上不去也很正常

纵观三国，谁的功劳算多，孔明吗？一生屈指可数的真正战役不过11次，只4次获全胜，是否在公瑾之上还是问题。有些人报国无路，空有才德而不得施展，刘备这厮只知我有孔明，云长，翼德。庞统，赵云亦是人才，只因出生鄙贱而被弃之不用，可怜一只是出头鸟，一只是不鸣鸟，消失在历史的长河。夸张点说，若是曹公能得二人之辅，何愁不能一统天下？

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	metaldp

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#5

发表于 2007-3-1 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

建议楼主及诸位仁兄看罗氏原本的三国演义

子龙有很多优点不假
但是不会猜测领导的意思和其他等等诸多类似方面的问题注定使他得不到重用

不过话说回来,现在他是很多人的偶像
也算好事吧

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#6

发表于 2007-3-2 09:28 资料个人空间短消息只看该作者

飞来演义区了~
就演义来说~

QUOTE:

赵云智如孔明，勇胜关张，才德兼备。但领导刘备却不太喜欢他，这叫许多人琢磨不透。

这句就很是问题~1、赵云智力很高?我真是没看出来~但为人冷静~那是肯定的~在智力差不多水平的情况下~冷静的人总要比卤莽的人看上去要睿智一些~2、勇胜关张?这个勇是指勇气还是指武艺?如果是勇气~关张的表现哪里逊于赵云了

~指武艺~赵云大量的对手都是2流货色~唯一一个上档次的还被关羽一刀切~长板坡拿把削铁如泥的青冈行凶~曹操还不让放箭~3、才德兼备~我也很赞同这句~4、但领导刘备却不太喜欢他~刘备不喜欢他~还把妻儿老小交给他保护~你会把妻儿老小交给自己不喜欢的人?可以托付妻儿老小的人~一般不是亲信就是心腹~

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#7

发表于 2007-3-2 09:53 资料文集短消息只看该作者

我觉得楼主怪怪，武力和智力算是重要的才能吗？

对于刘备来说，政治能力和军事能力才是最重要的，恰恰这是赵云最缺乏的。

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	柳月

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#8

发表于 2007-3-2 12:36 资料主页短消息只看该作者

赵云智如孔明，勇胜关张，才德兼备。但领导刘备却不太喜欢他，这叫许多人琢磨不透。
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QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2007-3-2 09:28 发表
飞来演义区了~
就演义来说~

这句就很是问题~1、赵云智力很高?我真是没看出来~但为人冷静~那是肯定的~在智力差不多水平的情况下~冷静的人总要比卤莽的人看上去要睿智一些~2、勇胜关张?这个勇是指勇气还是指武 ...

勇：
         赵：（史）长板坡，救黄忠。
               （演义）一出场就是单枪匹马斗文丑，后来单枪匹马杀裴元绍占山寨，汝南单骑挑高览，又单枪匹马闯曹营，保诸葛祭周瑜，保刘备娶老婆，单身劫江夺斗，即使七旬还孤身力杀五将。（不知有没有）
         关：（史）斩颜良，庞德。水淹七师。刮骨疗伤。
               （演义）斩华雄，文丑（不知有没），过五关斩六将（子虚乌有）：
   初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”
         张：（史）长板坡，擒严颜，败张颌。
               （演义）大战马超（子虚乌有）
         评：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？关羽与张飞的失败直接导致蜀汉势力消弱，可谓匹夫之勇，而赵云虽位鄙，功少，但毕竟无甚过错。
         智：赵云有许多与诸葛亮共同的主张，长板坡一战，足显其惊人的军事才能和发达的头脑。曹操虽不放箭，是因爱才，但曹操想生擒的人物，派出的兵力不可能只是弓弩兵那么简单吧！至于青釭，只是一个辅助因素，要是拿宝剑就能无敌，那夏侯恩做何解？

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         但领导刘备却不太喜欢他~刘备不喜欢他~还把妻儿老小交给他保护~你会把妻儿老小交给自己不喜欢的人?可以托付妻儿老小的人~一般不是亲信就是心腹~
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   这句话近乎可笑：及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。（并没委任，只是赵云一相情愿。）
   试问，这就是对一个人的信任？刘邦把俩孩子推下车，夏侯婴救起，由于出于对夏侯婴的极度信任，所以又把孩子推下去？？
   刘家人名言：“吾命尚不保，要子做甚？”“吾翁即若翁，必欲烹而翁，则幸分我一杯羹”。无论是夏侯婴或赵云，皆出于道德观念和忠义报效主公，但刘备的一个眼色，动作，却弄的赵云泣拜，誓死效忠，有些不近人情了。

[ 本帖最后由柳月于 2007-3-2 14:28 编辑 ]

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#9

发表于 2007-3-2 12:44 资料主页短消息只看该作者

各位读者请不要以个人观点和主观善恶来评价历史人物或以无稽之谈来污蔑他人心中的英雄人物，以史为鉴，演义只是铺佐资料。谢谢交流，欢迎回帖

[ 本帖最后由柳月于 2007-3-2 14:25 编辑 ]

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#10

发表于 2007-3-2 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由柳月于 2007-3-2 12:44 发表
各位读者请不要以个人观点和主观善恶来评价历史人物或以无稽之谈来污蔑他人心中的英雄人物，以史为鉴，演义只是铺佐资料。谢谢交流，欢迎回帖

这句话要么是对你自己说的的~要么就是你这人是一个不折不扣的双重标准者~
不会怎么快就忘了自己在历史区的那篇关于诸葛亮的文章了吧~那篇文章的个人观点和主观善恶可是明显得很的~到这里还好意思说这番话~真是有趣~

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#11

发表于 2007-3-2 16:48 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 ft1114619 于 2007-3-2 15:56 发表

这句话要么是对你自己说的的~要么就是你这人是一个不折不扣的双重标准者~
不会怎么快就忘了自己在历史区的那篇关于诸葛亮的文章了吧~那篇文章的个人观点和主观善恶可是明显得很的~到这里还好意思说这番话~真 ...

1.不要以个人观点和主观善恶来评价历史人物
   我对任何名人无个人看法,只以历史相对比来说明一个时代的社会现实.请理解.
   2.不要以无稽之谈来污蔑他人心中的英雄人物
   对于历史罪人如严嵩之流,判之也要以历史为由.而就算是功臣,也有不足处,有根据也应判之(好似长舌妇,道人长短,没办法,喜欢历史,作一次罪人又何妨.)
   3.对于批判诸葛亮之事,这是我在不同阶段对名人的不同认识,那也是以历史为根据而说的,并不是瞎扯,请理解.
   4.希望众人能够就我的论点正误进行辩论,其他无关话题可能再不与回复,但我尽量改之,谢谢.
   5.以后我会尽量注意话题褒贬色彩.

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#12

发表于 2007-3-2 17:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

请大家注意，本版是古典文学版面。所以请尽量不要脱离这个讨论范畴。否则将关闭话题。

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#13

发表于 2007-3-2 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵

楼主最好说一下到底是演义还是历史

相差不少不说,太容易打架了

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#14

发表于 2007-3-2 17:21 资料主页短消息只看该作者

偶也告糊涂了，

本来是放在“三国史话”里的，但被移到这来，骇，被警告了，

大家以后不要争了。

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