评诸葛亮北伐的战功 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	灭鼠三号

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#91

发表于 2007-2-26 17:32 资料短消息只看该作者

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原帖由穿窬于 2007-2-26 16:08 发表
斩俘万计，放在哪朝哪代都是极大战果了
又是当朝皇帝的爷爷
不计居然是"正常的"？

万计<>数万
万计=一万/万余/上万？
这解释真强

回答你的第一个问题：
不要稀里糊涂乱说话，注意，我是说在《明帝纪》（或其他人的传记）中不记载这类事情是“正常的“；但是，在《司马懿传》中不记载此类事情，则是不正常的。
但问题是，陈寿没有写过《司马懿传》。《晋书》则正好弥补了这个空白，《晋书》中的《司马懿传》记载了司马懿的此次获胜的成果。

回答你的第二个问题：
万计，是个模糊的说法，可以是上万，万余，也可以是“数以万计”；根据具体的情况，这里理解为“万余“比较合理。由许嘉璐主编的《二十四史全译》中，就是采用了“万余”的说法。

[ 本帖最后由灭鼠三号于 2007-2-26 17:35 编辑 ]

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#92

发表于 2007-2-26 19:00 资料短消息只看该作者

　　诸葛亮是个萧何，但他却想集韩信，张良，陈平，萧何于一身，挥兵北伐，消耗国力，而且寸步难行；姜维的才能更不及诸葛亮，他的北伐更加快蜀汉的灭亡．

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#93

发表于 2007-2-26 20:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-2-26 15:56 发表

破亮和退走并不矛盾，可以是先退走，后被破。（刚才先后写反了）

论功总不会不以破而以退为功吧? 看清楚, 明帝纪是说以诸葛亮退走, 增爵各有差. 对比第一次北伐时破亮时是以讨亮论功的.

晋书可不是说诸葛亮先退, 而是诸葛亮被破围而逃. 再被破一次.

而张合传里魏略做的补注是以责备的语气说司马懿的追击的. 而李严耍把戏时看见诸葛亮回师是惊问, 粮食充足,何以返师. 其上书给后主则是说诸葛亮不主动伐魏, 诸葛亮是被破还是没被破, 合着李严这位时刻都想夺权的不攻击诸葛亮大败, 还居然厚脸皮问诸葛亮为什么撤退, 而魏朝不以破亮为功反而是以亮退而赏将士. 魏略对司马懿的大胜视而不见, 反而说司马懿不听劝告招至追击遇伏张合身死.

晋书的俘斩万记合不合三国志里的反常现象. 看的人心里有数. 我也就不多说了.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-2-26 20:32 编辑 ]

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#94

发表于 2007-2-26 21:21 资料主页短消息只看该作者

陈寿乱写的地方多了不想记就不记

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#95

发表于 2007-2-28 13:11 资料主页短消息只看该作者

辽东管宁：魏做《魏书》、《典略》，陈寿修《三国》、老常做《华阳》，俘斩万计，无一得见，其间史籍蜂拥，清议纷纭，单三家史书何止十八家之多！伯言想必皆已饱览，可曾见一书有云“俘斩万计”？？

莫不成个个和宣王有仇，个个宁可隐匿真情和司马公作对？？王、鱼、陈、常真斗胆也！！！

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#96

发表于 2007-2-28 13:24 资料主页短消息只看该作者

俘斩万记出晋书在三国志里找不到

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#97

发表于 2007-3-2 23:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 孙武子 于 2007-2-28 13:11 发表
辽东管宁：魏做《魏书》、《典略》，陈寿修《三国》、老常做《华阳》，俘斩万计，无一得见，其间史籍蜂拥，清议纷纭，单三家史书何止十八家之多！伯言想必皆已饱览，可曾见一书有云“俘斩万计”？？

莫不成个 ...

史书没有记，你就说事情没有发生；史书记载了，你又说记了也不可靠。难道满意的就认可，不满意的就不认可？

再说这位辽东管宁是如何知道《魏书》中没有记载的？
《三国》没有记载，原因是因为该书无司马懿传。
其它的一些书，本就不是什么详史，它不记的事，多了去了。

《晋书》正是弥补了《三国志》，记载了司马懿的详史。

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#98

发表于 2007-3-10 20:11 资料主页短消息只看该作者

差点被你蒙过去。追击的时候是张郃吧，不是惨败被杀了吗？

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#99

发表于 2007-3-11 18:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 孙武子 于 2007-3-10 20:11 发表
差点被你蒙过去。追击的时候是张郃吧，不是惨败被杀了吗？

这是两码事。
第四次北伐之战，诸葛亮最远攻到上邽，其军退回汉中，路途遥远，处处受到追击。张郃中流箭的地方在木门，离祁山不远；
诸葛亮被被魏军追击，被斩获万计，是在张郃中箭之后的事。

张郃也并未有什么“惨败”，只是追击中了流箭而亡罢了

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-20 02:36 编辑 ]

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#100

发表于 2007-3-11 19:51 资料主页短消息只看该作者

那还不叫惨败？

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#101

发表于 2007-3-12 21:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 孙武子 于 2007-3-11 19:51 发表
那还不叫惨败？

特拉法加海战，英军主帅也是阵亡了，但是，该战是英国历史上著名的伟大胜利，呵呵。
1389年科索沃战役，联军取胜，奥斯曼军失败，但联军统帅被毙。
此外，我军早陨之将星彭雪枫，也是在战斗获胜之际，不知哪儿飞来一颗流弹，壮烈了。此战，是胜战。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-12 21:08 编辑 ]

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#102

发表于 2007-3-13 00:53 资料个人空间短消息只看该作者

看来这里一群YY大师,张合明明是中伏,被射杀,就变成意外了,晋书也能信,我看母猪读能上树了,你就告诉我,除了晋书有这个记载,至少也得有点其他的史书佐证吧,什么叫孤证不立.三国两晋南北朝隋都没有过类世记载，到了唐朝,隔了四百多年,突然蹦出这么一句,这种话也信,而且现在都采取汉晋说法,连中央电视台武侯春秋都采用.

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#103

发表于 2007-3-17 20:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-11 18:13 发表

这是两码事。
第四次北伐之战，诸葛亮最远攻到上邽，其军退回汉中，路途遥远，处处受到追击。张郃中流箭的地方在木门，离上邽不远，还没有退到祁山；诸葛亮退军之路，此时尚只及五分之一左右。
诸葛亮被斩 ...

这年头, 胡吹的人都在胡吃. 你到底看没看汉晋和晋书的? 虽然这两本书的立场截然不同, 至少没跟你这么胡弄的, 诸葛亮是去上硅割麦, 然后就已经回师到卤城, 张合追击的木门就在卤城二重围垒的山头下. 退回汉中处处受到追击?

除了瞎吹瞎骗以外, 还有什么能耐.

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#104

发表于 2007-3-17 21:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-17 20:55 发表

这年头, 胡吹的人都在胡吃. 你到底看没看汉晋和晋书的? 虽然这两本书的立场截然不同, 至少没跟你这么胡弄的, 诸葛亮是去上硅割麦, 然后就已经回师到卤城, 张合追击的木门就在卤城二重围垒的山头下. 退回汉中处处受到追击?

我本来说的很清楚，你在乱理解。诸葛亮从上邽到卤城这段，被张郃所追。张郃中流箭身亡。
然后，诸葛亮在南北二山被围，粮尽，从卤城退汉中，则被司马懿所追，并俘斩万计。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-20 02:37 编辑 ]

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#105

发表于 2007-3-17 21:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-17 21:09 发表
我本来说的很清楚，你在乱理解。诸葛亮从上邽到卤城这段，被张郃所追。张郃中流箭身亡。
然后，诸葛亮在南北二山被围，粮尽，从卤城退汉中，则被司马懿所追，并俘斩万计。

哇哈哈哈哈哈哈哈~`

PS: 马岱, 原谅我灌次水, 这两句内容实在是.......实在是无敌到不行了.

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#106

发表于 2007-3-17 21:27 资料文集短消息只看该作者

正儿八经的说句, 诸葛亮割麦后回卤城断水为重围时, 司马懿按捺不住众将, 还命张合攻王平, 自己攻诸葛亮结果被王八了一顿. 张合此前就挂了? 天啊~` 司马懿有驱鬼之能啊.

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#107

发表于 2007-3-17 21:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-17 21:27 发表
正儿八经的说句, 诸葛亮割麦后回卤城断水为重围时, 司马懿按捺不住众将, 还命张合攻王平, 自己攻诸葛亮结果被王八了一顿. 张合此前就挂了? 天啊~` 司马懿有驱鬼之能啊.

天啊，不知你这里的胡说八道什么。〈汉晋春秋〉？呵呵，笑不动了。
张郃挂了在先，司马懿俘斩万计在后，明白了吧。
司马懿是“追”派，而张郃是“纵”派。张郃意外挂了后，司马懿仍然是“追”派，所以才有了后来的“俘斩万计”。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-17 22:06 编辑 ]

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#108

发表于 2007-3-18 09:22 资料文集短消息只看该作者

魏大将军司马宣王攻
亮，张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。
----三国志.王平传
九年，亮围祁山，平别守南围。----王平传

宣王寻亮至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利在不战，欲以长计制之也。且祁山知大军以在近，人情自固，可止屯於此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不敢偪，坐失民望也。今亮县军食少，亦行去矣。”宣王不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。----汉晋春秋

进次汉阳，
与亮相遇，帝列阵以待之。使将牛金轻骑饵之，兵才接而亮退，追至祁山。亮屯卤
城，据南北二山，断水为重围。帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。

诸葛亮被围? 张合先死? 哇哈哈哈哈哈哈哈~~
慢慢笑. 我笑得更痛快. 你那张合死于寻亮至卤城的依据呢? 该不会是你YY出来的吧? 看清楚张合到卤城打王平时蜀军退没退.
汉晋春秋就笑不动了? 小样, 你还没资格去对汉晋春秋说三道四, 连书都不会看的人.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-3-18 09:31 编辑 ]

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#109

发表于 2007-3-18 14:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-18 09:22 发表
魏大将军司马宣王攻
亮，张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。
----三国志.王平传
九年，亮围祁山，平别守南围。----王平传

宣王寻亮至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利在不战，欲以长计制之 ...

怎么，还在发颠那？不行的话就吃点药啊，不要硬撑着。

《晋书》记载的很明白，原文我就不引了：
一、诸葛亮寇天水，围祁山
二、宣王统张郃等“讨亮”
三、诸葛亮趋天水“芟麦”
四、宣王卷甲晨夜赴之。亮望尘而遁
五、亮屯卤城，据南北二山，断水为重围
六、帝攻拔其围，亮宵遁
七、追击，破之，俘斩万计
八、天子使使者劳军，增封邑
第四次北伐的第一阶段，诸葛亮从天水“望尘而遁”。往哪儿遁的？《宣帝纪》记载：追至祁山，可见，是往祁山方向退了。《张郃传》中也是这样记载的“亮还保祁山，郃追至木门”。张郃在追击过程中，在木门这个地方，与亮交战，飞矢中郃右膝，薨，发生的时间，在“四、五、六”的某个时间。
至于“七”，由于张郃已亡，故没有出现在《张郃传》中。但是，其中的“八”，《明帝纪》有记载：以亮退走，封爵增位各有差。

可见，《宣帝纪》的记载，与《三国志》是完全吻合，没有任何矛盾之处，而且，《宣帝纪》与《三国志》的《张郃传》《明帝纪》有多处是相互应证的。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-20 02:40 编辑 ]

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#110

发表于 2007-3-18 15:14 资料文集短消息只看该作者

笑.
其七月，车骑将军张郃追诸葛亮，为亮所害。----晋书.

放完屁没有? 诸葛亮七月才从上硅回来? 王平一直守在南围, 包围祈山, 张合要追诸葛亮就挂了, 怎么去攻王平的?

某人的YY已经高达宗师级别. 晋书胡吹得太多, 弄得张合被S二号弄的死都死早了两个月, 张合真太惨了.

当然, 你要忽略汉晋春秋的时间记载, 这本就不怪你. 但是你把汉晋春秋, 三国志, 魏略, 晋书上的大部分记载都忽略了去说你那"无比吻合",那是你的本事.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-3-18 15:17 编辑 ]

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#111

发表于 2007-3-18 17:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-18 15:14 发表
笑.
其七月，车骑将军张郃追诸葛亮，为亮所害。----晋书.

放完屁没有? 诸葛亮七月才从上硅回来? 王平一直守在南围, 包围祈山, 张合要追诸葛亮就挂了, 怎么去攻王平的?

某人的YY已经高达宗师级别. 晋书胡吹得太多, 弄得张合被S二号弄的死都死早了两个月, 张合真太惨了.

当然, 你要忽略汉晋春秋的时间记载, 这本就不怪你. 但是你把汉晋春秋, 三国志, 魏略, 晋书上的大部分记载都忽略了去说你那"无比吻合",那是你的本事.

你真搞笑，你慢慢地说，究竟哪里有不对劲的地方？

张郃哪里死早了两个月？我有说过时间吗？

张郃攻王平，根据《三国志》，应该发生在上卦对峙之前；而《汉晋春秋》本就与《三国志》矛盾。
本人只以正史说事，在正史未论及之处，才去参考史料价值不高的材料。你以《汉晋》来攻击《晋书》不是太可笑了吗？太不知丑了吗？

下次，你该要拿《三国演义》来攻击《晋书》了吧，呵呵。
《三国志》《宣帝纪》都一致，《魏略》没有参考，但《魏略》本身失传了，裴注部分也是一致的。《汉晋》压根没轮到去考虑。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-18 22:18 编辑 ]

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#112

发表于 2007-3-18 19:28 资料个人空间短消息只看该作者

张郃攻王平，这个史料你也哪出来了？
===============================
三国志,王平传,不会也这个也没看过吧,继续YY吧

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#113

发表于 2007-3-18 22:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-3-18 19:28 发表
张郃攻王平，这个史料你也哪出来了？
===============================
三国志,王平传,不会也这个也没看过吧,继续YY吧

他显然指的是《汉晋》，而不是《王平传》。
我已经修改了原帖，把《王平传》的情况也考虑进去了。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-18 22:19 编辑 ]

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#114

发表于 2007-3-19 13:45 资料文集短消息只看该作者

张郃攻王平，根据《三国志》，应该发生在上卦对峙之前；而《汉晋春秋》本就与《三国志》矛盾。
----之前? 张合传记载直到诸葛亮退保祈山之前, 张合才至略阳呢(这时司马懿率众星夜赴上硅), 你这号胡吹大王不会告诉我张合是从祈山南围那跑去略阳的吧?

汉晋春秋本就与三国志矛盾? 你这号大白还能胡吹到这份上?

汉晋春秋不做考虑? 那还考虑什么狗屁晋书干啥? 搞笑.

汉晋春秋莫非被您这号吹牛大王给证明了是本小说?

诸葛亮复出祁山，诏郃督诸将西至略阳，亮还保祁山，郃追至木门，与亮军交战，飞矢中郃右膝，薨----张合传

九年，亮围祁山，平别守南围。魏大将军司马宣王攻亮，张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。----王平传

夏六月，亮粮尽过军，郃追至青封，与亮交战，被箭死。----后主传

粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。----诸葛亮传

你自己去看晋书张合由哪出发到略阳的去吧. 在此之前还打过王平? 莫非张合懂飞天, 到略阳后飞越过诸葛亮在上硅的部队, 跑去打王平然后又飞回去找司马懿? 诸葛亮传和后主传都明说了是退军, 而不是回祈山了, 居然还成了某人说六月诸葛亮才从上硅撤退.
你不要脸, 我还浪费不起时间在这跟你瞎吹呢.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-3-19 13:55 编辑 ]

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#115

发表于 2007-3-19 16:45 资料短消息只看该作者

这么看，张郃被箭死，也可能发生在第二次追击中。

我的依据是军史地图，这个总也有一定道理吧？

也有的战史书，就是说张郃先去祁山，然后听说诸葛亮去上邽了，便回军上邽，与诸葛亮对峙。

这几种资料，总之，存在一定矛盾，究竟如何看待，大家可以各舒己见，怎么着就你正确？
按《汉晋春秋》根本没记载张郃中箭，明显与《三国志》发生冲突。《宣帝纪》不记载，可以考虑是有意不写；《汉晋春秋》不记载此事，与理不通。

你看你现在已经不要脸到何种程度，居然张口就骂人，堕落到粪便的水平了！

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-19 13:45 发表
张郃攻王平，根据《三国志》，应该发生在上卦对峙之前；而《汉晋春秋》本就与《三国志》矛盾。
----之前? 张合传记载直到诸葛亮退保祈山之前, 张合才至略阳呢(这时司马懿率众星夜赴上硅), 你这号胡吹大王不会告诉我张合是从祈山南围那跑去略阳的吧?
张郃是这样记载的？这是你读出来的张郃传？
《张郃传》：诸葛亮复出祁山，诏郃督诸将西至略阳
可见，诸葛亮复出祁山，张郃就被诏督将赴略阳了，你哪里看出直到诸葛亮退保祈山之前，张郃一直呆在略阳？

汉晋春秋本就与三国志矛盾? 你这号大白还能胡吹到这份上?

汉晋春秋不做考虑? 那还考虑什么狗屁晋书干啥? 搞笑.

汉晋春秋莫非被您这号吹牛大王给证明了是本小说?

《晋书》总比《汉晋春秋》更有权威性吧？它不是小说不假，但它无节度吹捧蜀汉，吹捧诸葛亮总是真的吧。

诸葛亮复出祁山，诏郃督诸将西至略阳，亮还保祁山，郃追至木门，与亮军交战，飞矢中郃右膝，薨----张合传

九年，亮围祁山，平别守南围。魏大将军司马宣王攻亮，张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。----王平传

夏六月，亮粮尽过军，郃追至青封，与亮交战，被箭死。----后主传

粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。----诸葛亮传

你自己去看晋书张合由哪出发到略阳的去吧. 在此之前还打过王平? 莫非张合懂飞天, 到略阳后飞越过诸葛亮在上硅的部队, 跑去打王平然后又飞回去找司马懿? 诸葛亮传和后主传都明说了是退军, 而不是回祈山了, 居然还成了某人说六月诸葛亮才从上硅撤退.
你不要脸, 我还浪费不起时间在这跟你瞎吹呢
在另一个帖子已经给你看了军史上的叙述，该书没有单独说张郃军，是在司马懿军里说的。该军先赴祁山，然后回军上邽与诸葛亮对峙。张郃在先赴祁山时，碰了一下王平，然后就回军上邽了，如何不可以？

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-20 17:53 编辑 ]

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#116

发表于 2007-3-19 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-19 16:45 发表
这么看，张郃被箭死，也可能发生在第二次追击中。

我的依据是军史地图，这个总也有一定道理吧？

也有的战史书，就是说张郃先去祁山，然后听说诸葛亮去上邽了，便回军上邽，与诸葛亮对峙。

这几种资料，总之，存在一定矛盾，究竟如何看待，大家可以各舒己见，怎么着就你正确？
按《汉晋春秋》根本没记载张郃中箭，明显与《三国志》发生冲突。《宣帝纪》不记载，可以考虑是有意不写；《汉晋春秋》不记载此事，与理不通。

你看你现在已经不要脸到何种程度，居然张口就骂人，堕落到粪便的水平了！

汉晋春秋曰：亮围祁山，招鲜卑轲比能，比能等至故北地石城以应亮。於是魏大司马曹真有疾，司马宣王自荆州入朝，魏明帝曰：“西方事重，非君莫可付者。”乃使西屯长安，督张郃、费曜、戴陵、郭淮等。宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，馀众悉出，西救祁山。郃欲分兵驻雍、郿，宣王曰：“料前军能独当之者，将军言是也；若不能当而分为前后，此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻，自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦，与宣王遇于上邽之东，敛兵依险，军不得交，亮引而还。宣王寻亮至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利在不战，欲以长计制之也。且祁山知大军以在近，人情自固，可止屯於此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不敢偪，坐失民望也。今亮县军食少，亦行去矣。”宣王不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。
后主传：夏六月，亮粮尽过军，郃追至青封，与亮交战，被箭死。

《汉晋春秋》只引用到五月，又没引用六月的事情，张郃六月中箭，哪儿来的冲突？？？？

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#117

发表于 2007-3-19 18:50 资料文集短消息只看该作者

我的依据是军史地图，这个总也有一定道理吧？
----拿出来吧胡吹王. 看看哪个军事大白能弄出张合先到过祈山这种级别的史盲笑话出来.

也有的战史书，就是说张郃先去祁山，然后听说诸葛亮去上邽了，便回军上邽，与诸葛亮对峙。
----敢情你那本战史书的名字叫"S二号演义"是吧? 哪本战史书这么强旱敢背着历史记载胡吹?

汉晋春秋连诸葛亮撤退都没写, 哪有可能写上张合中箭? 斐松之只为三国志补注. 张合中箭, 已经在三国志诸葛亮传里有记载了, 他补注还引出来干啥?
什么汉晋春秋不记就可以不考虑, 晋书不记就只是有意不记还得去参考. 你这还叫研究历史? 你压根就是凭着个人喜好去选历史资料来满足你那YY罢了.

凭什么只有我正确? 哎呀呀, S二号胡吹之王居然还说矛盾? 现在连史料都以不出来胡吹些"战史地图, 战史书"来搪塞了, 我全引史料来说的还凭什么我正确?
你还是早点回幼儿园里去吧你. 一个人的脸皮能厚到这种地步也实属罕见, 我真懒得耗时间在这跟你瞎扯, 你爱吹什么牛吹什么牛, 我就不奉陪了. 慢慢吹.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-3-19 19:29 编辑 ]

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	shinbade

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#118

发表于 2007-3-20 02:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-19 18:50 发表
----拿出来吧胡吹王. 看看哪个军事大白能弄出张合先到过祈山这种级别的史盲笑话出来.

----敢情你那本战史书的名字叫"S二号演义"是吧? 哪本战史书这么强旱敢背着历史记载胡吹?

目前我没有必要拿这些资料出来，现在，就算张郃追击发生在诸葛亮第二退军启动之时，这样行了吧？

我的主帖反正也没把论据建立在张郃一定是在第一次追击时中的箭。

汉晋春秋连诸葛亮撤退都没写, 哪有可能写上张合中箭? 斐松之只为三国志补注. 张合中箭, 已经在三国志诸葛亮传里有记载了, 他补注还引出来干啥?
对啊，这种连诸葛亮撤退都没写的书，更不对劲，合着诸葛亮还把魏国的土地攻下来了，占住不走了？
裴松之补注的事，你扯来作什么？
什么汉晋春秋不记就可以不考虑, 晋书不记就只是有意不记还得去参考. 你这还叫研究历史? 你压根就是凭着个人喜好去选历史资料来满足你那YY罢了.
《晋书》没有必要刻意捧谁贬谁；《汉晋春秋》是捧诸葛亮的，那里面的笑话多了，还有什么三千两千的笑死的“辉煌战果”呢。二者谁的价值高，不言而喻。当然，具体问题也是可以分析的，但是，你分析了个啥，不就是张郃被箭这事发生于六月份吗？
凭什么只有我正确? 哎呀呀, S二号胡吹之王居然还说矛盾? 现在连史料都以不出来胡吹些"战史地图, 战史书"来搪塞了, 我全引史料来说的还凭什么我正确?
难道战史书没有参考价值？就你《汉晋春秋》说的是真理？
你还是早点回幼儿园里去吧你. 一个人的脸皮能厚到这种地步也实属罕见, 我真懒得耗时间在这跟你瞎扯, 你爱吹什么牛吹什么牛, 我就不奉陪了. 慢慢吹.
拉我去幼儿园陪你玩？没有那功夫。我看阁下的脸皮之厚，罕见到也末必，但是岂能甘于别人之下？
本人也懒得和你扯了呢。

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	shinbade

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#119

发表于 2007-3-20 02:42 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-3-19 16:56 发表

汉晋春秋曰：亮围祁山，招鲜卑轲比能，比能等至故北地石城以应亮。於是魏大司马曹真有疾，司马宣王自荆州入朝，魏明帝曰：“西方事重，非君莫可付者。”乃使西屯长安，督张郃、费曜、戴陵、郭淮等。宣王使曜 ...

裴注不引《汉晋春秋》来注，却引了“郭冲说五事”，可见《汉晋春秋》这段记载极不可信。所以，裴松之宁愿在这里举出反面资料，并加以批驳。
其实，从《汉晋春秋》里面说的什么“三千”“五千”开始，就开始不靠谱了。明眼人一看，这里面吹牛吹得没了边；裴松之岂能看不出？

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-20 17:56 编辑 ]

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#120

发表于 2007-3-20 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-20 02:42 发表

《汉晋春秋》只引用到五月，不符合裴注习惯，被注的原文是：粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。怎么裴注只引到五月？五月份还没有发生粮尽退兵。
可见，从《汉晋春秋》所说的什么“三千”“两千”，就已经开始离谱了；后面越来越离谱，裴松之觉得实在没有任何价值才不要的。因此，可以断定张郃被射这段，与《三国志》冲突。

再次怀疑阁下的视力。自己看原文罢，红字是正文，黑字是裴注。

九年，亮复出祁山，以木牛运。汉晋春秋曰：亮围祁山，招鲜卑轲比能，比能等至故北地石城以应亮。於是魏大司马曹真有疾，司马宣王自荆州入朝，魏明帝曰：“西方事重，非君莫可付者。”乃使西屯长安，督张郃、费曜、戴陵、郭淮等。宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，馀众悉出，西救祁山。郃欲分兵驻雍、郿，宣王曰：“料前军能独当之者，将军言是也；若不能当而分为前后，此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻，自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦，与宣王遇于上邽之东，敛兵依险，军不得交，亮引而还。宣王寻亮至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利在不战，欲以长计制之也。且祁山知大军以在近，人情自固，可止屯於此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不敢偪，坐失民望也。今亮县军食少，亦行去矣。”宣王不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。郭冲五事曰：魏明帝自征蜀，幸长安，遣宣王督张郃诸军，雍、凉劲卒三十馀万，潜军密进，规向剑阁。亮时在祁山，旌旗利器，守在险要，十二更下，在者八万。时魏军始陈，幡兵適交，参佐咸以贼众强盛，非力不制，宜权停下兵一月，以并声势。亮曰：“吾统武行师，以大信为本，得原失信，古人所惜；去者束装以待期，妻子鹤望而计日，虽临征难，义所不废。”皆催遣令去。於是去者感悦，原留一战，住者愤踊，思致死命。相谓曰：“诸葛公之恩，死犹不报也。”临战之日，莫不拔刃争先，以一当十，杀张郃，卻宣王，一战大剋，此信之由也。难曰：臣松之案：亮前出祁山，魏明帝身至长安耳，此年不复自来。且亮大军在关、陇，魏人何由得越亮径向剑阁？亮既在战场，本无久住之规，而方休兵还蜀，皆非经通之言。孙盛、习凿齿搜求异同，罔有所遗，而并不载冲言，知其乖剌多矣。

《汉晋春秋》注解的是九年，亮复出祁山，以木牛运
后面的郭冲五事才是注解粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃的。
若阁下视力没有问题，那多半是理解能力出了偏差。

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