标题: 评诸葛亮北伐的战功
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评诸葛亮北伐的战功

诸葛亮的北伐从战略上讲肯定是失败的,那么从战术上讲如何呢?


第一次北伐
六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。魏略曰:始,国家以蜀中惟有刘备。备既死,数岁寂然无声,是以略无备预;而卒闻亮出,朝野恐惧,陇右、祁山尤甚,故三郡同时应亮。魏明帝西镇长安,命张郃拒亮,亮使马谡督诸军在前,与郃战于街亭。谡违亮节度,举动失宜,大为郃所破。
诸葛亮对双方实力判断错误,过高地估计了蜀军的攻城和山地防御能力,过低地估计了魏军的快速进攻和突击能力,再加上马谡具体指挥战斗的能力十分低劣。第一次北伐以惨败结束,损失保守估计起码3万,第一次北伐的大好机会就被诸葛亮低劣的军事指挥给葬送了。明明有魏延、王平、马岱等久经沙场之将可用,可诸葛亮偏偏一眼就看中了马谡这个从未指挥过战斗的“大才”,原因无他,此人乃诸葛亮嫡系尔。



第二次北伐
冬,亮复出散关,围陈仓,曹真拒之,亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮,亮与战,破之,斩双。
陆逊大破曹休,西线魏军部分部队东下增援。诸葛亮乘机出兵,想捞点便宜,谁知早在曹真、张颌的算计之中。诸葛亮数万大军强攻只有1千人防守的陈仓。打了20多天居然打不下来。攻坚20余日,损失可想而知。蜀军低下的攻坚能力和诸葛亮低劣的战场指挥能力再次暴露无疑。张颌率军杀来,蜀军只好逃之夭夭。对了,还杀了王双。王双什么级别?这种小仗也要吹?至于诸葛亮给他兄长的那封信也能作为证据?难道让诸葛亮跟虽是自己兄长但也是吴国大臣的诸葛谨说:“这次我军以绝对优势攻陈仓惨败。”?



第三次北伐
七年,亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式,亮自出至建威,淮退还,遂平二郡。
总算拿下了魏国放弃的武都、阴平。不过这一仗是陈式在具体指挥。郭淮数千人马出击了。诸葛亮数万军队在手,居然让郭淮数千人马全身而退。如此战果?


第四次北伐
司马懿新官上任,对西线战局还没入门,蜀军总算打了个胜仗,可光凭“获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张”就魏军损失有多大就证据不足了。别忙,诸葛亮指挥下的蜀军刚打了个胜仗转眼就被人家来了个“俘斩万计”.
拥诸葛亮的只承认获斩甲首三千,就是不承认有俘斩万计一事,一说到俘斩万计就是伪证。看到这里就好笑了,只要清楚一点军事常识的都知道,这不过一次战役中的2场不同的战斗而已。有人用张颌的死来证明魏军损失大,照此逻辑朝鲜战场上美国第八集团军司令沃克之死就可以证明志愿军重创美第八集团军了?笑话!最后第4次北伐诸葛还是被司马赶回了老家。这次北伐诸葛损失数万人也是得不偿失,失败之及。


第五次北伐
诸葛亮率军出谷后,看到魏军已经沿河筑垒坚守,于是西上五丈原。谁知
魏将郭淮早就判断出蜀军下一步将自五丈原北进,占领北原,以切断陇道,威胁魏国的陇右与关中之联系,迫使魏军与其决战,因此建议抢先占领该地。结果诸葛亮进攻北原的部队被早有准备的郭淮打的大败而逃。
接着,诸葛亮率大军声东击西,希望魏军主力西援,好趁机向东进攻阳遂,又被魏军识破,双方会战于积石一带,由于魏军已有准备而蜀军进攻再次失败。
接着双方打成了相持,相持自然是对魏军有利。期间,双方又打了两仗,魏军利用河水泛滥把部分蜀军隔离在武功水东岸的时机,出动万人想一举歼灭这部分蜀军(虎步监孟琰带领的部队),但是诸葛亮一面组织隔河部队以弓箭支援东岸,一面快速架设桥梁联系两岸部队,从而挫败了魏军的企图;魏军又派出机动部队袭击蜀军后方,斩五百余级,获生口千余,降者六百余人。从5月到8月,诸葛亮多次向魏军挑战,但是魏军坚守不出,这样渡过了100多天。8月诸葛亮病逝于五丈原军营中。蜀军开始撤退。第五次北伐双方交手4次,蜀军是3败1胜。总的来说还是失败。


纵观诸葛亮的五次北伐,一伐大败,二伐再败,三伐小胜,四伐先胜后败,五伐也是败多胜少。所以,即便从战术上分析,诸葛亮北伐也是败多胜少,得不偿失。诸葛亮的北伐拉大了魏蜀两国国力的差距。


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发表于 2007-2-19 16:21 资料 短消息 只看该作者
批评楼主:
你的题目中的“战功”两个字应该加上引号,才符合你文章的思想。

另外,不同意四伐“先胜后败”。其实,第四次北伐,就是败了,没有什么“先胜”可言。双方交战过程中,对方的兵员或将领发生损失,这就算己方“先胜”了吗?
反过来,第四次北伐,被魏军击退,本就是失败了,且退兵时被魏军“斩首万余”,不折不扣是一场失败。

第三次北伐,其实就是抢占了一些魏军弃守的地盘。对比其余几次北伐的情况,这一次出征,搁别人不一定能算什么值得一书的“胜利”;但搁诸葛亮身上,大约确实可以称为了不起的“胜利”了。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-2-19 16:23 编辑 ]


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发表于 2007-2-19 17:00 资料 主页 短消息 只看该作者
马岱能力其实不怎么样,被牛金大破,斩获千余级。
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发表于 2007-2-19 17:04 资料 主页 短消息 只看该作者
关于第四次北伐斩伏万计的事,如果是真的晋朝必会有记载,司马懿就是晋朝皇帝的祖宗,祖宗的功劳晚辈能不记?但是裴松之遍查诸史楞是没找着,后来在唐朝又出现了,其乖剌可知。
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发表于 2007-2-20 16:29 资料 文集 短消息 只看该作者
其实不妨计算下双方消耗的物力人力是多少,再计算他们分别占该国比列多少
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发表于 2007-2-20 18:06 资料 短消息 只看该作者
这个准确的数据没办法考证了.不过我是相信消耗的物力人力是蜀国吃亏.
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发表于 2007-2-20 19:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
蜀国这是以守为攻,诸葛亮收复中原是十分艰难的,他兴师动众就是要让蜀国多活几年.
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发表于 2007-2-21 12:31 资料 短消息 只看该作者
司马、郭淮、张郃都是1等1的统帅啊,不过以蜀一州的国力,不主动出击而固守迟早会被魏吞并的
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发表于 2007-2-21 14:58 资料 主页 短消息 只看该作者
郭淮带兵水平其实不怎么样。
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发表于 2007-2-23 12:10 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 孙武子 于 2007-2-19 17:04 发表
关于第四次北伐斩伏万计的事,如果是真的晋朝必会有记载,司马懿就是晋朝皇帝的祖宗,祖宗的功劳晚辈能不记?但是裴松之遍查诸史楞是没找着,后来在唐朝又出现了,其乖剌可知。

<三国志>中没有司马懿的传记,裴松之所注的只是《三国志》,并非一定要将“追击,破之,俘斩万计”的事迹写在注里。何来“裴松之遍查诸史楞是没找着”?这要不算是意淫,天下就没有意淫一事了。

合着《晋书》的内容是自己想象出来的?应该还是晋朝的记录吧。

当然,诸葛亮被“追击,破之,俘斩万计”的记载,有无一点点水份,那就另当别论了。在没有证明其水分之前,还是先作为可信的正史来看待为妥。
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发表于 2007-2-23 14:56 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 灭鼠二号 于 2007-2-23 12:10 发表


<三国志>中没有司马懿的传记,裴松之所注的只是《三国志》,并非一定要将“追击,破之,俘斩万计”的事迹写在注里。何来“裴松之遍查诸史楞是没找着”?这要不算是意淫,天下就没有意淫一事了。

合 ...

不知道陈寿的老大是那位??
那么大的功劳都不记。。陈寿的胆子好大
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发表于 2007-2-23 17:32 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
合着《晋书》的内容是自己想象出来的?应该还是晋朝的记录吧。

----唐朝的房先生不知从哪儿找出来的内容. 算是晋朝的记录. 只不过三国志和斐注都注明了该战张合随军追击的结果. 而晋书则扭扭捏捏的不敢写张合之死.

直到房松龄编史, 才收集这么一句玩意. 生在晋. 南北朝的同志们无一记载此句, 要把这内容当正史?

有水分没水分. 这点谁都明白.
最搞笑的是把俘斩万计当大胜的逻辑: 不管哪方面, 就算宣帝本人在胜后评论蜀方动向, 提都不提此次战果. 反而只说诸葛亮数次因粮尽而退, 必是三年后方动. 难道各方眼里, 如此的俘斩万计对蜀方一点影响都没有? 当年曹休同志一个被俘斩万计, 明帝多番抚顺而曹休羞卒, 连西方张合都被调往荆州配合战吴, 反而蜀方区区一州被俘斩万计了, 却啥影响都没有?

晋书这俘斩万计要能真, 那估计曹休能被气活过来也说不定.
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发表于 2007-2-23 17:36 资料 主页 短消息 只看该作者
某蓝又开始无视史料了 不符合他脑袋的就选择性失明 哈哈

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东祖长离 2007-2-24 01:11 -100 灌水
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发表于 2007-2-23 17:50 资料 短消息 只看该作者
老诸也不容易啊
他是治民的料
不是打仗的料
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发表于 2007-2-23 17:52 资料 短消息 只看该作者
老诸也不容易啊
他是治民的料
不是打仗的料

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东祖长离 2007-2-24 01:10 -50 重复发帖
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发表于 2007-2-23 18:52 资料 主页 短消息 只看该作者
对于史料要有取舍,像这种可信度极低的史料信它干吗?
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原帖由 霜夜诡狼 于 2007-2-23 17:52 发表
老诸也不容易啊
他是治民的料
不是打仗的料

非也
诸葛若不是打仗的料 那他以前那些仗是怎么打的呢?
实在是蜀汉后期 能用者实在少得可怜 拿得出手的大将几乎没有
好不容易打下点地盘 手下的人没用 又没守住
再好的军师也要有能打仗的将军啊
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发表于 2007-2-24 01:33 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 消失D马甲 于 2007-2-23 14:56 发表


不知道陈寿的老大是那位??
那么大的功劳都不记。。陈寿的胆子好大

陈寿是以魏为正 司马氏却是夺了魏的人 换了你 你能记?
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发表于 2007-2-24 01:39 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
陈寿不以魏为正. 资治通鉴才是以魏列年表.

陈寿的三国志是成书于晋. 换了你, 你敢不记么?
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发表于 2007-2-24 01:47 资料 短消息 只看该作者 QQ
可是我怎么记得三国志是以魏为大统的额?还请兄台赐教
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发表于 2007-2-24 01:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
三国志是载哪家就以哪家的史了为主. 成书是成书于晋. 以谁为大统, 这个体现在三国志里的哪个地方就需要请教了.
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发表于 2007-2-24 02:02 资料 短消息 只看该作者 QQ
呵呵 兄台高见 是我记错了?我记得陈寿是以魏为正统的啊
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发表于 2007-2-24 02:03 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2007-2-23 17:32 发表
合着《晋书》的内容是自己想象出来的?应该还是晋朝的记录吧。

----唐朝的房先生不知从哪儿找出来的内容. 算是晋朝的记录. 只不过三国志和斐注都注明了该战张合随军追击的结果. 而晋书则扭扭捏捏的不敢写张合之死.

直到房松龄编史, 才收集这么一句玩意. 生在晋. 南北朝的同志们无一记载此句, 要把这内容当正史?

有水分没水分. 这点谁都明白.
最搞笑的是把俘斩万计当大胜的逻辑: 不管哪方面, 就算宣帝本人在胜后评论蜀方动向, 提都不提此次战果. 反而只说诸葛亮数次因粮尽而退, 必是三年后方动. 难道各方眼里, 如此的俘斩万计对蜀方一点影响都没有? 当年曹休同志一个被俘斩万计, 明帝多番抚顺而曹休羞卒, 连西方张合都被调往荆州配合战吴, 反而蜀方区区一州被俘斩万计了, 却啥影响都没有?

晋书这俘斩万计要能真, 那估计曹休能被气活过来也说不定.

这类意淫,还是算了吧。

你要是认为此处《晋书》记载有误,那是需要证据的,而不是仅凭意淫就能否定的。

要是意淫就能否定史料的话,那就简单了:诸葛亮多么伟大啊,怎么可能被人俘斩万余(或更少一些)呢。何必这么多废话。

诸葛亮经此大败,过了数年才缓过气来,才重新拼凑了十万兵进行第五次“北伐”,怎么叫“一点影响都没有”?
宣帝本人的评论哪里有史料?
曹休被俘斩万计?这就不是搞笑了?哈哈,真能选择啦。
你诸葛亮被俘斩万计,曹休生哪门子气,要气,也应该是诸葛亮被气活过来;就算这位诸葛亮没有被气活过来,也只能说明他的老脸皮比曹休得要厚得多。

但没准,老诸还真气活过来了,正在论坛上意淫他当年的伟大呢。

[ 本帖最后由 灭鼠二号 于 2007-2-24 02:12 编辑 ]
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发表于 2007-2-24 02:13 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
笑, 意淫么?

原来是我意淫出三国志, 斐注都不载此例? 原来是我意淫房玄龄记此记录?

诸葛亮经此大败,过了数年才缓过气来,才重新拼凑了十万兵进行第五次“北伐”,怎么叫“一点影响都没有”?
宣帝本人的评论哪里有史料?
曹休被俘斩万计?又来意淫了呵呵。
你诸葛亮被俘斩万计,曹休生哪门子气,要气,也应该是诸葛亮被气活过来。

----
帝曰:“亮再出祁山,一攻陈仓,挫衄而反。纵其后出,不复
攻城,当求野战,必在陇东,不在西也。亮每以粮少为恨,归必积谷,以吾料之,
非三稔不能动矣
。”
宣帝本人的评论. 哪里的史料? 不就是晋书的史料咯.

休果举众入皖,乃召逊假黄钺,为大都
督,逆休。休既觉知,耻见欺诱,自恃兵马精多,遂交战。逊自为中部,令朱桓、全琮
为左右冀,三道俱近,果冲休伏兵,因驱走之,追亡逐北,径至夹石,斩获万余,牛马
骡驴车乘万辆,军资器械略尽。
----陆逊传
唉, 天,原来我又意淫出了曹休被"俘斩万计"的~

休上书谢
罪,帝遣屯骑校尉杨暨慰谕,礼赐益隆。休因此痈发背薨,谥曰壮侯,子肇嗣。
----曹休传
唉, 原来还是我意淫曹休气啥气死的~ 真牛真牛.
曹真被斩个万余而已. 就已经蒙帝亲抚问之, 曹休其死之, 诸葛亮被俘斩万记, 明帝当没这事, 司马懿当没影响, 蜀国上下无一人批评此次大败, 诸葛亮也不自省, 曹休不气活过来?
诸葛亮气死? 诸葛亮就是么气死啊

某二号不懂历史就少出声嘛. 何必呢?`

诸葛亮修养三年才恢复10万军队是哪飞出来的? 意淫吧你? 史书说诸葛亮这三年都是囤积粮谷于斜谷口, 又说诸葛亮造流马运输之. 都是说着粮食问题. 倒成了"恢复兵力"??哈哈!! 这年头意淫真的是不单草稿的.

对了, 诸葛亮除了有一次调了李严的2万兵, 和吕义率5千兵赴汉中外. 就再也没有集兵于汉中的调动了. 诸葛亮是怎么"恢复"到10万兵的? (李严的2万将士是在第四次北伐前就已经调往汉中了)

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-2-24 02:20 编辑 ]
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原帖由 消失D马甲 于 2007-2-23 14:56 发表


不知道陈寿的老大是那位??
那么大的功劳都不记。。陈寿的胆子好大

很简单,三国志把功劳记在胜利者的传记中,而不记在失败者的传记中。

譬如曹休的败战,只写“战不利”;而到了周鲂、陆逊的传记里,就成了“斩获万计”。

司马懿“俘斩万余”诸葛亮,本应该记在司马的传记中,可是,《三国志》没有该司马的传记。

可见,陈寿的胆子是否“好大”,还要看你本人的胆子有“好小”。
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笑, 某人的逻辑果然好使好会意淫啊!~~

七年春三月,封子虑为建昌侯,罢东安郡。夏五月,鄱阳太守周鲂伪叛,诱魏将曹
休。秋八月,权至皖口,使将军陆逊督诸将大破休于石亭。----孙权传

遣大将军曹真都督关右,并进兵。右将军张合击亮于街亭,大破之。----明帝传

秋七月丙子,以亮退走,封爵增位各有差。----明帝传.第四次北伐战果

身为胜利者的曹魏, 居然连写诸葛亮大败都不敢, 陈寿好大的胆子!~~
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笑, 某人的逻辑果然好使好会意淫啊!~~

七年春三月,封子虑为建昌侯,罢东安郡。夏五月,鄱阳太守周鲂伪叛,诱魏将曹
休。秋八月,权至皖口,使将军陆逊督诸将大破休于石亭。----孙权传

遣大将军曹真都督 ...

陈受又不以魏为正 不想记就不记呗 哈哈
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笑, 意淫么?

原来是我意淫出三国志, 斐注都不载此例? 原来是我意淫房玄龄记此记录?
三国志没有司马懿传,裴注也不会补充一个司马懿传。怎么叫裴注不载此例?裴注不载的,多了去了呢。都不可信吗?
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帝曰:“亮再出祁山,一攻陈仓,挫衄而反。纵其后出,不复
攻城,当求野战,必在陇东,不在西也。亮每以粮少为恨,归必积谷,以吾料之,
非三稔不能动矣。”
宣帝本人的评论. 哪里的史料? 不就是晋书的史料咯.

呵呵,这里面宣帝也没说第一次北伐诸葛亮在街亭被大破,斩获万计,可见,诸葛亮北伐败于街亭也不可信了,呵呵。

休果举众入皖,乃召逊假黄钺,为大都
督,逆休。休既觉知,耻见欺诱,自恃兵马精多,遂交战。逊自为中部,令朱桓、全琮
为左右冀,三道俱近,果冲休伏兵,因驱走之,追亡逐北,径至夹石,斩获万余,牛马
骡驴车乘万辆,军资器械略尽。
----陆逊传
唉, 天,原来我又意淫出了曹休被"俘斩万计"的~

哈哈,总之,你真能选。合意的就承认;不合意的,就斥为“不知哪来的”。

休上书谢
罪,帝遣屯骑校尉杨暨慰谕,礼赐益隆。休因此痈发背薨,谥曰壮侯,子肇嗣。
----曹休传
唉, 原来还是我意淫曹休气啥气死的~ 真牛真牛.
曹真被斩个万余而已. 就已经蒙帝亲抚问之, 曹休其死之, 诸葛亮被俘斩万记, 明帝当没这事, 司马懿当没影响, 蜀国上下无一人批评此次大败, 诸葛亮也不自省, 曹休不气活过来?
诸葛亮气死? 诸葛亮就是么气死啊
曹休要是也象诸葛亮那样,把皇帝摆在一边,什么都是他说了算,并且脸皮有诸葛亮那么厚,自然也就不会有“斩获万计”的记载了,更不会被气死了,呵呵。

某二号不懂历史就少出声嘛. 何必呢?`

哈哈,这样说,仿佛能给你壮点胆子,俺又不来吓唬你,何必呢?

诸葛亮修养三年才恢复10万军队是哪飞出来的? 意淫吧你? 史书说诸葛亮这三年都是囤积粮谷于斜谷口, 又说诸葛亮造流马运输之. 都是说着粮食问题. 倒成了"恢复兵力"??哈哈!! 这年头意淫真的是不单草稿的.

囤粮、造木马,与恢复兵力,有什么矛盾?哈哈。

对了, 诸葛亮除了有一次调了李严的2万兵, 和吕义率5千兵赴汉中外. 就再也没有集兵于汉中的调动了. 诸葛亮是怎么"恢复"到10万兵的? (李严的2万将士是在第四次北伐前就已经调往汉中了)

刘备死时,蜀国兵不过五六万,到了第一次北伐时就有了十余万,史书说诸葛亮这几年都作了A、B、C,可见,没有“恢复兵力”?那十余万人是天兵天将吗?

其实,不过就是抓更多的壮丁而已。据史学家考证,蜀的男同志基本都要当兵的。本人补充一点,估计七十岁以上的可以豁免吧。

[ 本帖最后由 灭鼠二号 于 2007-2-24 03:56 编辑 ]
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发表于 2007-2-24 04:19 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
三国志没有司马懿传,裴注也不会补充一个司马懿传。怎么叫裴注不载此例?裴注不载的,多了去了呢。都不可信吗?
----笑, 我说的是晋朝和南北朝时代的文学史料都没有载出此例, 敢情整个晋朝, 南北朝就只有陈寿的三国志和斐松之做的注解? 要用唐朝的那则晋书所说的"俘斩万计"去把三国志的退走退军改掉. 恐怕难得很.

呵呵,这里面宣帝也没说第一次北伐诸葛亮在街亭被大破,斩获万计,可见,诸葛亮北伐败于街亭也不可信了,呵呵。
----第一次北伐的大破关现在第五次北伐什么鸟事? 需要劳烦宣王拿来分析诸葛亮第四次北伐后的动向?

哈哈,总之,你真能选。合意的就承认;不合意的,就斥为“不知哪来的”。
----搞笑, 曹休传是承认了: 失利. 还能说跟吴书矛盾? 你去看诸葛亮传和曹魏的明帝传哪个字敢提个"失利"或者"破"的?
谁跟你那么强悍啊, 失利倒不承认俘斩万计, 连胜利者都自称: 敌退的反而是俘斩万计的?

曹休要是也象诸葛亮那样,把皇帝摆在一边,什么都是他说了算,并且脸皮有诸葛亮那么厚,自然也就不会有“斩获万计”的记载了,更不会被气死了,呵呵。
----嗯嗯, 奇怪的是诸葛亮第一次北伐倒没把皇帝丢一边, 而是深度责己呢?

哈哈,这样说,仿佛能给你壮点胆子,俺又不来吓唬你,何必呢?
----哎哟哟, 说我意淫出东西的是你, 现在不认帐的又是你, 吓唬我的是你, 现在倒过来说我吓唬你的还是你, 何必呢?

囤粮、造木马,与恢复兵力,有什么矛盾?哈哈。
----我只说历史书说的是前两样: 屯粮, 造木马改善运输条件. 没有恢复兵力, 我提过矛盾二字了? 只可惜如此大损失竟然无调集半点部队的记载, 汉中又没有大量的人口(曹操移民关中,汉中仅剩8万户人), 诸葛亮上哪恢复去? 你用意念给诸葛亮送去的是不? 我说的是你那恢复不过是你自己意淫罢了.

刘备死时,蜀国兵不过五六万,到了第一次北伐时就有了十余万,史书说诸葛亮这几年都作了A、B、C,可见,没有“恢复兵力”?那十余万人是天兵天将吗?

其实,不过就是抓更多的壮丁而已。据史学家考证,蜀的男同志基本都要当兵的。本人补充一点,估计七十岁以上的可以豁免吧。

----刘备只率4万出战. 并未全部有去无回(先主传:驻白帝, 收拢散卒). 至于蜀国兵不过五六万, 这么强悍的话是谁教给你的?
璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万馀人,车甲器械资货甚盛。----刘备传
璋但许兵四千,其馀皆给半。----刘备传
璋复遣李严督绵竹诸军,严率众降先主。先主军益强----刘备传
先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。----诸葛亮传
十九年,进围成都数十日,城中尚有精兵三万人,谷帛支一年. ----刘璋传
算算看? 三万余+成都三万精锐降卒+4千赠兵+诸葛亮,张飞率来的荆兵+李严率众所降+张飞所降之严颜+定蜀后蜀地各郡驻军居然是不过五六万???更不用说攻汉中时又补充了一堆(男子当战女子当运, 你当这不是调兵令?), 结果也还是"就五六万"???某二号到底知道不知道刘备有多少军力与曹操争汉中?
更不用说诸葛亮在平南后还有明确记载: 抽南中劲卒为军. 然后才率诸军屯汉中.
你以为补充军队是象阁下这般吹个牛就跑出来了?

嗯, 你补充的确实够意淫了. 对了, 我告诉你吧, 是斐注上记载刘备攻汉中时, 男子当战, 女子当运. 你还能时空大挪移给诸葛亮, 强人啊~
当然, 某二号的能力已经能YY出历史了, 还有啥不能的? 我就不问你拿证据了, 自个慢慢去YY去吧.

10余万是天兵天将? 襄阳记: 斩马谡时十万将士皆哭. 难道这十万将士是补充来的? 是天兵? 您倒是专门来搞笑啊.

[ 本帖最后由 东祖长离 于 2007-2-24 08:00 编辑 ]
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发表于 2007-2-24 04:25 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2007-2-24 02:30 发表
陈受又不以魏为正 不想记就不记呗 哈哈

知道sukerwl胡说就好.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-2-24 04:37 编辑 ]


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