如果北伐成功,有沒有可能光復漢室? - 三国史话


	哥舒夜扛刀

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#2

发表于 2007-2-14 12:41 资料短消息只看该作者

光复汉室只是口号，一旦北伐成功，亮亮只能含泪把献帝KO掉。


	谭文山

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#3

发表于 2007-2-14 12:41 资料文集短消息只看该作者

肯定光复汉室，毫无疑问，因为左将军是“中山靖王之后，孝景皇帝阁下玄孙”。


	打倒大耳朵

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#4

发表于 2007-2-14 12:55 资料短消息只看该作者

請問哥舒夜扛刀 :為甚麼要把献帝KO掉?對他有甚麼好處?


	ft1114619 (长相决定待遇)

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#5

发表于 2007-2-14 12:56 资料个人空间短消息只看该作者

当然是光复汉室~不过后来的历史学家会称这个汉为南汉~因为其定都于成都~
其实就象历史上其实没有东汉和西汉两朝~东和西都是后来的人加上去的~


	打倒大耳朵

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#6

发表于 2007-2-14 13:09 资料短消息只看该作者

那麼吳國呢?


	司徒苍月 (kagami☆sama)


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#7

发表于 2007-2-14 13:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备是借口献帝被曹丕害死才得以登基的，即使刘协再跑出来也可能被当冒牌货处理


	shinbade

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#8

发表于 2007-2-14 18:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司徒苍月 于 2007-2-14 13:30 发表
刘备是借口献帝被曹丕害死才得以登基的，即使刘协再跑出来也可能被当冒牌货处理

很有道理。
刘备当年，是先散布“献帝已经遇害”的谣言之后，才堂而皇之地登极的。
如果北伐成功了还承认献帝，估计是先干掉献帝，并制造献帝死于曹魏的假象，并广为宣传，然后方可登极。


	谭文山

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#9

发表于 2007-2-14 18:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-2-14 18:05 发表

很有道理。
刘备当年，是先散布“献帝已经遇害”的谣言之后，才堂而皇之地登极的。
如果北伐成功了还承认献帝，估计是先干掉献帝，并制造献帝死于曹魏的假象，并广为宣传，然后方可登极。

很有道理。
诸葛亮当年，是先给刘禅下了痴呆药后，才堂而皇之的作丞相的。
如果刘禅还不痴呆，估计是是先干掉刘禅，并制造刘禅死于曹魏的假象，并广为宣传，然后方可登极。

（见过污蔑的，没见过这样污蔑的）

[ 本帖最后由谭文山于 2007-2-14 18:12 编辑 ]


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#10

发表于 2007-2-14 18:21 资料个人空间短消息只看该作者

既然是假设那么就说说更假的事
光荣的孔明传光复汉室的结局是献帝在攻打洛阳的时候被发现,然后在光复汉朝后称帝,阿斗退位,孙权退皇帝位即吴王位,司马家族的人大部分继续留用,诸葛亮继续当丞相

这样的结局有没有可能


	恨地无环 (情僧云水)


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#11

发表于 2007-2-14 18:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

二十五年，魏文帝称尊号，改年曰黄初。或传闻汉帝见害，先主乃发丧制服，追谥曰孝愍皇帝。是后在所并言众瑞，日月相属，故议郎阳泉侯刘豹、青衣侯向举、偏将军张裔、黄权、大司马属殷纯、益州别驾从事赵莋、治中从事杨洪、从事祭酒何宗、议曹从事杜琼、劝学从事张爽、尹默、谯周等上言：“……当有圣主起於此州，以致中兴。时许帝尚存，故群下不敢漏言……”太傅许靖、安汉将军糜竺、军师将军诸葛亮、太常赖恭、光禄勋(黄权)〔黄柱〕、少府王谋等上言：“曹丕篡弑，湮灭汉室，窃据神器，劫迫忠良，酷烈无道。人鬼忿毒，咸思刘氏。今上无天子，海内惶惶，靡所式仰……”

若迎献帝，阿斗孔明置昭烈皇帝于何处？


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#12

发表于 2007-2-14 20:46 资料个人空间短消息只看该作者

所以说大耳朵和曹操最势不两立的原因其实是：老贼为什么还不称帝。
白脸也知道，他一称帝全天下都是敌人。
曹丕就没有他老爹的眼光。


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#13

发表于 2007-2-14 20:53 资料主页短消息只看该作者

回答这个问题的前提，是先要证明北伐有多大的可能成功。这个我不行，期待高手发言论述。

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东祖长离

2007-2-23 23:44

-100

灌水


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#14

发表于 2007-2-14 21:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘秀当年平定天下后有没有找汉成帝的后人并扶上皇位阿？


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#15

发表于 2007-2-14 21:15 资料文集短消息只看该作者

1、北伐可能成功。但是前提是老亮拿下西凉，然后取得长安，并在吴国协助下出河南才可以。在当时的情况下这很难实现。
2、如果北伐成功，一定会迎献帝回洛阳，奉为“皇兄太上皇帝”，养在宫内，阿斗做皇帝，孙权为吴国皇帝（一般是这样），两分天下，然后再打。
３、献帝失国，阿斗复国，天命已经有归。这个结局很说得过去。


	模拟模拟模拟

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#16

发表于 2007-2-17 23:03 资料短消息只看该作者

没有。因为诸葛即使北出祁山，也最多控制长安，到时魏国还控制着洛阳，冀，豫，徐，幽，青州等地，实力依然强大，而东吴也有可能感受到蜀汉的威胁而和曹魏合作。另一方面，蜀汉的人才寥寥，而蜀汉若要一统天下，恢复汉室要打持久战，诸葛死后，何人为继？所以，汉室是没有可能恢复的。


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#17

发表于 2007-2-20 00:54 资料个人空间短消息只看该作者

北伐成功后，蜀汉可以得到长安，雍凉二州。国力自然得到增强。然后再说，所以北伐只是诸葛亮的第一步。


	realzhuyi

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#18

发表于 2007-2-21 00:23 资料短消息只看该作者

北伐成功的话(指攻下长安),还是要有很长的路要走的,毕竟河北那几个州实力还是很强的,而且老诸此时大限将至,后人能否守住还未得知


	霜夜诡狼

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#19

发表于 2007-2-23 17:42 资料短消息只看该作者

北伐成功
阿斗当皇帝
这还要问吗


	霜夜诡狼

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#20

发表于 2007-2-23 17:43 资料短消息只看该作者

北伐成功
阿斗当皇帝
这还要问吗

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东祖长离

2007-2-23 23:40

-50

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#21

发表于 2007-2-23 17:53 资料短消息只看该作者

其实曹魏集团统治时期的献帝是最安全的
无论孙刘谁家转变形式
当时的统治阶级皇帝估计就一个被鸩杀的结果
安于做傀儡的话活的会久一点吧
一个皇帝一旦失去了权威还不安于现状就该崩了


	BadbaT

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#22

发表于 2007-2-23 20:07 资料短消息只看该作者

重要吗？“光复汉室”只是刘备落魄时用来招揽贤才和兴兵侵略的一个幌子和口号而已


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#23

发表于 2007-2-23 22:07 资料文集短消息只看该作者

" 刘备落魄时用来招揽贤才和兴兵侵略"

呵呵。刘备是侵略者。呵呵。呵呵。
刘备又出来一个新头衔。呵呵。


	冰少 (卧龙)

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#24

发表于 2007-2-23 22:22 资料短消息只看该作者

其实刘备很像他的祖先刘邦,都是没什么家业的人最后能当上皇帝实属不易,只是刘备用人不及刘邦(个人认为)

,至于光复汉室依然不失为自己笼络人才的好借口,曹操不也是打着天子的旗子攻城略地的吗.............


	zuziwuming

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#25

发表于 2007-2-23 22:26 资料短消息只看该作者

那要看楼主对汉室的定义了，
楼主认为刘彻的天下和刘安的天下关系如何？


	林冲 (教头)


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#26

发表于 2007-2-23 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冰少于 2007-2-23 15:22 发表
其实刘备很像他的祖先刘邦,都是没什么家业的人最后能当上皇帝实属不易,只是刘备用人不及刘邦(个人认为)

,至于光复汉室依然不失为自己笼络人才的好借口,曹操不也是打着天子的旗子攻城略地的吗.............

倒也不是刘备不如刘邦，而是他的对手比项羽强。


	纳兰公子 (纳兰公子)

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#27

发表于 2007-2-24 01:16 资料短消息只看该作者

北伐时刘备已经称帝怎么可能又眼巴巴的把位子退出来要是以前还没称帝时刘备还可能只想学下霍光毕竟他好歹也算是个宗亲


	灭鼠二号

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#28

发表于 2007-2-24 17:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我要上网 于 2007-2-14 18:21 发表
既然是假设那么就说说更假的事
光荣的孔明传光复汉室的结局是献帝在攻打洛阳的时候被发现,然后在光复汉朝后称帝,阿斗退位,孙权退皇帝位即吴王位,司马家族的人大部分继续留用,诸葛亮继续当丞相

这样的结局 ...

你还真以为蜀国、东吴不知道其实汉献帝还存在？
献帝这个称号其实本来是不存在的，正是曹丕给刘协的。曹丕对于汉室，可以说仁至义尽，汉室在魏国，其地位是宾客（相当于现在的“流亡政府“吧），可以使用所有的天子的礼仪，而且奏事不称臣，不下拜。

在魏国这么隆重的国事，蜀国、东吴会不知道？三岁小孩也不会相信吧。

刘备称帝之前，先封锁了魏国的消息，并制造谣言，说献帝已经遇害，然后沐猴而冠称帝的。等后来消息封锁不住了真相大白，木已成舟，刘备也就腆着脸作他的皇帝去了，谁还会理献帝？

至于孙权称帝时，已经是刘备称帝七八年之后了，这时就根本不必管献帝的事了，他还会在你献帝复辟后自行退位？

[ 本帖最后由灭鼠二号于 2007-2-24 17:43 编辑 ]


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#29

发表于 2007-2-25 00:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司徒苍月 于 2007-2-14 13:30 发表
刘备是借口献帝被曹丕害死才得以登基的，即使刘协再跑出来也可能被当冒牌货处理

难得看到镜子/月月跑三史区哦。

即皇帝位於成都武担之南。为文曰：“惟建安二十六年四月丙午，皇帝备敢用玄牡，昭告皇天上帝后土神祇：汉有天下，历数无疆。曩者王莽篡盗，光武皇帝震怒致诛，社稷复存。今曹操阻兵安忍，戮杀主后，滔天泯夏，罔顾天显。操子丕，载其凶逆，窃居神器。群臣将士以为社稷堕废，备宜脩之，嗣武二祖，龚行天罚。备惟否德，惧忝帝位。询于庶民，外及蛮夷君长，佥曰‘天命不可以不答，祖业不可以久替，四海不可以无主’。率土式望，在备一人。备畏天明命，又惧汉阼将湮于地，谨择元日，与百寮登坛，受皇帝玺绶。脩燔瘗，告类于天神，惟神飨祚于汉家，永绥四海！”

刘备在称帝时使用“建安”年号，就已经承认在沿用献帝纪年。另一方面，在批判曹氏时，只说了曹操杀皇后之事，而没有说曹丕杀献帝的事情。

这就证明了刘备称帝时（建安二十六年），献帝被害的传闻已经被澄清了。

所以刘协跑出来也是真货，不过不再是皇帝而已。


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#30

发表于 2007-2-25 09:25 资料文集短消息只看该作者

对！

天命有归。
从刘备称皇帝开始，汉国的帝系由长沙靖王一系转入中山靖王一系，但都是“孝景皇帝阁下玄孙”。
讲和汉高祖的关系，刘备和刘协其实一样，反而刘备还长一辈。

献帝自弃国家，已经无法再做皇帝。因此，同是“孝景皇帝阁下玄孙”的刘备做皇帝，延续汉国，是天经地义的事情。即使以后救回献帝，论亲论功，刘备或者刘禅都应当作皇帝。刘备如奉献帝为“圣安皇帝”或者刘禅奉献帝为“皇兄太上皇帝”，而自己做天子，都是最合理的事情。