原帖由 可爱小马驹 于 2007-2-15 00:06 发表
S二号稍微有点军事常识好不？三国时期使用的是部曲制，没哪个将军会心甘情愿把自己的部下交给别人，什么“后来这些将军纷纷调离，军队都交给于禁了”这样荒唐的现象是不可能存在的

原帖由 可爱小马驹 于 2007-2-15 00:33 发表
在樊城之战时曹魏仍是部曲军制，这点庞德传写得很清楚了，所以曹操才会那么紧张外姓将领的军权，不轻易让其有督统非自己直属部队的机会，唯一的例外除了得到自己足够信任的老将于禁外就只有张郃在汉中的临时任命以及徐晃在樊城之战时坐地起价的要挟得逞了

原帖由 shinbade 于 2007-2-13 22:19 发表
于禁是三国时代曹魏集团的著名将领，史上对他的军事能力评价很高。于禁被水淹之前军功卓著，在整个三国史中也是罕有其匹的。然而，最终却败给了大自然。于禁在全军失去战斗力的情况下投降，按军事通例，“非战之过”，不应该受过多责备，曹魏集团上层对此态度也很明确。于禁的失败，是中国历史上著名的特大军事天灾，并不是作战的过错，正因为如此，于禁的军事声望经此一大败，仍然被公认为与张辽、乐进、张郃、徐晃等平齐。正规出版的各类军史书籍，对于此战的“天灾”本质，都众口一词。有意思的是小说《三国演义》以此军事天灾为原型，经艺术加工，创作了“关云长水淹七军”的脍炙人口的情节，颇为生动，为后人所津津乐道。

原帖由 可爱小马驹 于 2007-2-15 18:46 发表
徐晃在此之前从来没得到独自领军作战的机会，自然不会有啥像样的队伍

曹操极少派手下的将领独自领军作战，夏侯曹姓将领都没啥机会，外姓将领更不要说了

原帖由 可爱小马驹 于 2007-2-15 18:16 发表
庞德被马超抛弃在汉中，你要他上哪去弄一只部队来投曹操？

S一号二号要证明曹魏军的主流，已经明显形成“中军”“外军”“州郡兵”的格局，还请拿出相应的史料来，少在这里YY

原帖由 天涯明月刀 于 2007-2-15 15:43 发表

曹操是三国时代第一流的军事家，史上对他的军事能力评价很高。曹操赤壁之战前战绩卓著，在整个三国史中也是罕有其匹的。然而，最终却败给了大自然--东南风。按军事通例，此战“非战之过”，不应该受过多责备， ...

原帖由 可爱小马驹 于 2007-2-16 02:43 发表
S二号你口口声声“七军是中央直属军”，证据在哪里？

不是曹操交给于禁接手，那这中央直属的七军咋跑于禁手上去了？莫非S二号真认为于禁造反了？