水浒传的作者倒底是谁？彻底晕了 - 古典小说


	蓝色天堂 (Lucifer)

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#1

发表于 2007-2-12 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

水浒传的作者倒底是谁？彻底晕了

记得小时候看《水浒》，作者是施耐庵。
电视连续剧《水浒传》标明原作者为施耐庵、罗贯中。
后来去图书馆一查，居然还有人说是高鄂。
哪位知道到底是谁？

还有《中国未解之迹》上说，施可能是罗的笔名，历史上可能没有施这个人。

[ 本帖最后由蓝色天堂于 2007-2-12 17:42 编辑 ]

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#2

发表于 2007-2-12 20:08 资料短消息只看该作者

前面是施耐庵，后面是罗灌水。。。

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	孤狼在途


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#3

发表于 2007-2-12 21:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蓝色天堂 于 2007-2-12 17:40 发表
记得小时候看《水浒》，作者是施耐庵。
电视连续剧《水浒传》标明原作者为施耐庵、罗贯中。
后来去图书馆一查，居然还有人说是高鄂。
哪位知道到底是谁？

还有《中国未解之迹》上说，施可能是罗的笔名， ...

试回答楼主的问题：
1、你小时候看的《水浒传》，一定是人民文学出版社的，因为1949年解放以后，当时国家有个规定，凡是古典小说只有人民文学出版社可以印发，地方出版社不得印，人民文学出版社印发的《水浒传》署名就只有施耐庵，由于人民文学出版社的巨大影响力，造成许多人都以为施耐庵是《水浒传》的唯一作者。

2、电视连续剧《水浒传》标明原作者为施耐庵、罗贯中的做法是正确的，因为随着拨乱反正、改革开放上述人民文学出版社垄断古典小说的现象也告结束，一些严肃认真的学者站了出来，学术的春天终于来了。明嘉靖刻本《忠义水浒传》残本卷端题：“忠义水浒传”卷十一，施耐庵集撰，罗贯中篡修，这里撰是聚集、编集的意思，又有著作、著述的意思；这里篡是搜集整理的意思，很明显施耐庵、罗贯中都是《水浒传》的作者，但二者对于《水浒传》的地位和贡献是不一样的。此外明代高儒的《百川书志》里曾提到《水浒传》是“施耐庵的本，罗贯中编次”，这也与上述的嘉靖刻本相吻合。所以拍摄于上世纪八、九十年代的电视连续剧《水浒传》标明原作者为施耐庵、罗贯中，无疑是正确的。

3、“居然还有人说是高鄂”-----俺第一次听此说，建议若真如此这样误人子弟的图书馆就不要去了吧，恕俺才识浅薄，俺实在不知道高鄂是何许人也，怕不是指的是写有笔记《百川书志》高儒吧？要不就是狗尾续貂的高鹗？如果真是高鹗，那恐怕令人笑掉小牙了，谁都知道高鹗是清朝人，而《水浒传》成书于元末明初！

4、《中国未解之迹》俺未拜读过，下一个“施可能是罗的笔名”判断很容易，关键要有证据！

关于《水浒传》作者在学术界的几种主流看法：
1、《水浒传》的作者是罗贯中，见于明嘉靖、万历年间一些文人的笔记，这是最早的一种看法。

2、《水浒传》的作者是施耐庵、罗贯中，也见于一些明朝人的笔记和明刊本上，这是目前共识最多的一个看法。

3、《水浒传》的作者是施耐庵，见于明中晚期，例如金圣叹批点的《水浒传》前有个冒名施耐庵的序。

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#4

发表于 2007-2-12 21:29 资料个人空间短消息只看该作者

大部分是施耐庵写的，好像从100回开始罗贯中帮他写

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	蓝色天堂 (Lucifer)

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#5

发表于 2007-2-13 09:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2007-2-12 21:18 发表

试回答楼主的问题：
1、你小时候看的《水浒传》，一定是人民文学出版社的，因为1949年解放以后，当时国家有个规定，凡是古典小说只有人民文学出版社可以印发，地方出版社不得印，人民文学出版社印发的《水 ...

谢谢，是我打错字了，不是高鄂，是郭勋。有此一说吗？

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#6

发表于 2007-2-13 17:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蓝色天堂 于 2007-2-13 09:00 发表

谢谢，是我打错字了，不是高鄂，是郭勋。有此一说吗？

据传郭勋好像是《英烈传》的作者

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#7

发表于 2007-2-13 17:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蓝色天堂 于 2007-2-13 09:00 发表

谢谢，是我打错字了，不是高鄂，是郭勋。有此一说吗？

因为较流通的几个版本都证实源出于已佚的郭勋刻本，所以曾经有人认为或无施耐庵其人，水浒一书乃是郭勋或者其门客化名所作。但是某家记得大概七八十年代的时候就发现了早于郭勋刻本的繁本，这意味着郭勋作书说绝对不可能成立。

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#8

发表于 2007-2-18 09:20 资料短消息只看该作者

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#9

发表于 2007-2-18 15:25 资料个人空间短消息只看该作者

这个说法很多，现在已经没有什么确切证据证明谁是谁非了，只能沿用一种普遍的说法施耐庵作（其实说整理更好）

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#10

发表于 2008-2-23 01:56 资料主页短消息只看该作者

这个问题算问着了,肯定是罗贯中和施耐庵合写的.我记着有专门的专家说过.这一点是肯定的.

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#11

发表于 2008-2-23 02:22 资料文集短消息只看该作者

百回本。开篇——排座次，A；排座次——招安，B；征辽，C；征方腊，D。
换句话说，百回本的《水浒》极有可能是4个不同的人所写。不过，B和D的笔触比较相像。
个人观点。

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#12

发表于 2008-2-27 22:46 资料短消息只看该作者

回复 #1 蓝色天堂的帖子

大哥，拜托！高锷是写红楼梦后半部的！

[ 本帖最后由前将军张辽于 2008-2-27 22:47 编辑 ]

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#13

发表于 2008-2-29 18:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #11 潭忧公子的帖子

我觉得b、d部分确实有相似之处，但也和a相对应，而且b的内容也吸收了一些民间传说、元杂剧故事等的元素，民间有不少类似于“寿张坐衙、双献头”的小故事它们从单个来看，其实不一定就得放在大聚义之后，估计施耐庵包括罗贯中作了一些整合润色，形成了a+b的那80回，又写了破腊那10回。
因此小弟倾向于施撰罗编了百回中的除了征辽部分的九十回。而征辽部分的10回在军事描写上有一丝罗贯中的气息，但不能肯定就是罗贯中的手笔。

[ 本帖最后由陶心于 2008-2-29 18:44 编辑 ]

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#14

发表于 2008-3-1 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

水浒前七十回主要发生在山东，罗贯中为东原人。
征方腊一段，则是浙江，而施耐庵一般认为是钱塘人。
水浒对这两块地方的地理相对比较了解。
两人合著的可能性确实相当高

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#15

发表于 2008-3-5 19:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 陶心的帖子

仁兄的观点在下基本同意。

不过，我个人认为征辽部分的笔法要低于罗贯中的水平。

通过阅读《三国演义》和《三遂平妖传》，可知罗贯中在口语写作方面与施耐庵的接近的。

而且，至少这二部小说的文法都比征辽部分要好得多。

个人观点。

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#16

发表于 2008-3-5 20:13 资料主页短消息只看该作者

现在市面的四大名著，我是说新版的，好像都叫《水浒全传》，作者是施和罗。。

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#17

发表于 2008-3-5 20:39 资料短消息只看该作者

楼上，是施耐安而不是施和罗。打错了吧！！

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#18

发表于 2008-3-6 00:06 资料个人空间短消息只看该作者

据说罗贯中是施耐庵的弟子?

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#19

发表于 2008-3-9 15:17 资料文集短消息只看该作者

此二人正史都无记载。

从文法和笔触上看起来，陶心兄的观点我基本认同。

至于120回的《全传》，期间田虎和王庆部分，明显是明代中、后期的笔法，这一节基本不在考虑范围之内。

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#20

发表于 2008-3-9 16:34 资料短消息只看该作者

总体上多数认同是施耐庵！

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#21

发表于 2008-3-9 19:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

大致分一下
1-71回上梁山
71-80 聚会后的小故事
80-90 征辽
90-110 田虎王庆
110-120 方腊

首先，田虎王庆必然是后人所加，有说是明朝书商余象斗，不过没确实的证据，从文字和前后连接上看，此书必然晚于水浒原书，这应是确实无疑的
征辽，一般认为此章节出现于郭勋本之后，而且写作风格和原书有较大的不同，也有可能是续书。另，据说现在有发现一个早于有征辽内容的水浒版本，里面有田虎王庆，但没有征辽，但此书确实的年代还有不同的认识，因此也不能作为确定的证据。个人认为，这十回的章节，有很大可能是郭勋本所加。
71-80梁山好汉的小故事则无法判断，因为有他们故事也连贯，没他们也没影响，而且其中大部分故事取材于元明时期的戏曲，因此这部分真伪只能存疑
征方腊没有证据证明这是别人所加，从金圣叹开始才认为这是续作。从内容来看，整体的风格和发展趋势也说得过去。按常理来分析（为啥要说这句话呢

），这部分是原著应该没什么大问题。
总的来说，71回+方腊是原著的可能性较高，但此部分原著的作者是谁完全没有定论，不论施耐庵还是罗贯中，都不是一个能确定的历史人物，我们只能认为，这两个笔名的作者，有可能是水浒传的作者
因此，原著最能确定的应该就是这两个作者的笔名，如是而已

[ 本帖最后由吴元叹于 2008-3-9 19:22 编辑 ]

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#22

发表于 2008-3-14 10:50 资料文集短消息只看该作者

子兄的分析入木三分，令人叹服！

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#23

发表于 2008-3-17 02:55 资料个人空间短消息只看该作者

高鹗不是写《红楼梦》后半部的吗？

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#24

发表于 2008-3-28 12:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2007-2-12 21:18 发表

试回答楼主的问题：
1、你小时候看的《水浒传》，一定是人民文学出版社的，因为1949年解放以后，当时国家有个规定，凡是古典小说只有人民文学出版社可以印发，地方出版社不得印，人民文学出版社印发的《水 ...

这个回答牛！

佩服！

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#25

发表于 2008-4-2 13:00 资料主页短消息只看该作者

可能一部分是施耐庵写的,一部分是罗贯中写的.反正,肯定是他们两个一块写的.

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#26

发表于 2008-4-3 10:32 资料文集短消息只看该作者

最近看鲁迅的《中国小说史略》，从他对《水浒》的分析中看起来，鲁迅恐怕还是比较倾向于罗贯中的。

不过施耐庵说已经深入我心了，哈哈……

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#27

发表于 2008-4-12 20:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 闽西将军 于 2008-3-5 20:39 发表
楼上，是施耐安而不是施和罗。打错了吧！！

不是。。俺的意思是，施XX和罗XX两个人。。。

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#28

发表于 2008-4-12 21:41 资料短消息只看该作者

据说当初施耐庵的水浒就写到108将排座次，结果手稿被官府看到，官府认为施耐庵是在吹鼓造反，就把他给抓起来了，施耐庵的徒弟罗贯中得知消息后，就续写了后面的平王庆，田虎，征辽国，灭方腊的故事，然后交给官府，说这才是水浒全本，结果就把施耐庵给救出来了，所以水浒就有了2个版本。。。

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