你真的了解曹操吗？！ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	godlsc

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#152

发表于 2005-10-14 11:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2003-12-12, 21:51:45发表
光是南逃不脱离百姓，就足以使刘备的人品上个档次，这样的君主是很少的

开玩笑..
以大耳的作风，
明显实力顶不住了想跑路，就派人造谣说老曹要屠杀..
三国演义明显带有大量个人观点..
可信度最多60%
到曹刘相对的时候更不可信..
为了加强刘备把赤壁的功劳算到猪哥的头上（周瑜奇袭.士兵水土不服，南方出现瘟疫）
类似的情况多了去..
猪哥最多军事还不错，比起周瑜其实尚有不如，也就政治高点而已..

人品？？
刘备还有人品的吗？？
衰人一个..去哪哪倒霉，做谁手下反谁..
典型的不甘为人下的政客而已..
要不是自称皇叔哪有他出头的机会..
仁义道德？？
算了吧


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#153

发表于 2005-10-25 19:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马可波罗于2004-10-25, 20:18:46发表
谁知道权力这东西是什么。。。为什么好人得到了他也得变坏。正常人得到了他也得变得疯狂。。个人观点。权力其实就是屠杀的合法凭证。。权力越大。可以操控的生杀大权就更大。不知大家怎么看

确实如此,但没有权力、没有屠杀，也不可能为乱世带来和平。


	大雄GG

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#154

发表于 2005-10-26 13:13 资料短消息只看该作者

刘备啥时自称过皇叔？

荆州的流民相当一部分是当年曹操屠徐州时逃难过来的，曹操是个啥玩意他们比你清楚得多，还用得着刘备费事来造这种实话“谣”？


	益德张

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#155

发表于 2005-10-27 18:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由godlsc于2005-10-14, 11:01:02发表

开玩笑..
以大耳的作风，
明显实力顶不住了想跑路，就派人造谣说老曹要屠杀..
三国演义明显带有大量个人观点..
可信度最多60%
到曹刘相对的时候更不可信..
为了加强刘备把赤壁的功劳算到猪哥的头上（周瑜奇袭.士兵水土不服，南方出现瘟疫）
类似的情况多了去..
猪哥最多军事还不错，比起周瑜其实尚有不如，也就政治高点而已..

人品？？
刘备还有人品的吗？？
衰人一个..去哪哪倒霉，做谁手下反谁..
典型的不甘为人下的政客而已..
要不是自称皇叔哪有他出头的机会..
仁义道德？？
算了吧

阁下明显受三国演义毒害


	益德张

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#156

发表于 2005-10-27 18:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由半俗半雅客于2003-09-14, 8:05:34发表
得了吧，现在是曹操的年代。

三四十年前，老曹被郭文丑一帮人捧为“民族英雄”、“法家人物的杰出代表”等等，那个疯狂的年代才是曹操的年代。现在曹操的年代早就过去了（虽然还留下些疯狂年代的遗毒未清）


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#157

发表于 2005-10-27 19:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操一开始也不怎么行，自从他收编３０万青州兵以后．有了实力才能称雄！


	caorui4 (空手假象)

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#158

发表于 2005-10-27 20:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-10-27, 18:33:27发表

QUOTE:

原帖由半俗半雅客于2003-09-14, 8:05:34发表
得了吧，现在是曹操的年代。

三四十年前，老曹被郭文丑一帮人捧为“民族英雄”、“法家人物的杰出代表”等等，那个疯狂的年代才是曹操的年代。现在曹操的年代早就过去了（虽然还留下些疯狂年代的遗毒未清）

哼你这是什么话曹操就是伟大什么郭文丑？纯粹侮蔑！


	葛朗台

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#159

发表于 2005-10-30 08:55 资料短消息只看该作者

伟大都出来了.......这两字可不是那些封建君主能当得起的~~


	liusen

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#160

发表于 2005-10-30 14:20 资料短消息只看该作者

我同意前面的一个人的意见,半兄你认为刘备是个可以拿来和曹相比的人物吗?做个比较.刘备,曹操,诸葛,你认为哪个是比较出色的??可是你能不能从另一个角度去想下,他们是在一条直线上面的吗???其他的话就不多说了..


	葛朗台

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#161

发表于 2005-10-30 16:29 资料短消息只看该作者

这也没什么,作为三国鼎立的主要人物,提到曹操,自然想起用刘备相比,正如提到刘备,总要和曹操相比,这两个人也实在是当时的枭雄,各开创了自己的一片江山,如果小孙不是死得早,他当然也可以相比~~


	识破 (释恒破)

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#162

发表于 2005-11-3 18:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

王莽的篡逆最终刘秀推翻,因为刘秀姓刘打着汉旗,所有历史才有东汉
东汉末的乱世,被董卓,袁绍等人弄得四分五裂的天下,被曹操统一北方,为魏打下了基础,如果曹操他不是姓曹,而是姓刘的呢,也打着汉政权,那么历史怎么判呢


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#163

发表于 2005-11-5 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

<武侯春秋>里说曹操人格底下看得好晕


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#164

发表于 2005-11-7 10:56 资料短消息只看该作者

曹操是历史少有的全才，对于赤壁之战是曹势集团的失败，不能全部归咎于曹操。曹势在走向强势时产生的矛盾激烈，产生了集团分化（曹系集团产生忠君（献帝）派与忠曹派），使其优势不能尽显。加之快速的壮大和发展，使其管理层产生麻木心理，特别是武官层。而相反对于比较弱小的东吴，刘备等却是拼死挣扎，所以产生绝地反扑，形成很好的势头。所以即使周郎不火烧赤壁，这场战也有得打。火烧赤壁不过加速了三分的势头。但是曹操在战后已经迅速实施势力重整，与边防部署，为其减少了不少损失。至于汉中之战，其实是刘备处于有利地位，曹操只是被动介入。所以权衡利弊放弃汉中也不失抉择。何况当时他要顾及三分形势，有所让步也是必然的。曹操确是历史杰出的领导者，三国里最闪亮的一颗星


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#165

发表于 2005-12-20 22:21 资料短消息只看该作者

三国人才第一的话，我还是推老曹！不管是政治还是军事，他都强悍的离谱啊！说他纵横无敌，绝非谬言！


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#166

发表于 2005-12-21 00:34 资料短消息只看该作者

才能是可以肯定的，唯私德有亏


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#167

发表于 2005-12-21 11:39 资料主页文集短消息只看该作者

刚刚发现,此贴的题目值得商榷.

就算你不是什么"拥曹反刘",就算你一直都拥护曹操,也未必就了解他.天下英雄,曹,刘.此等人物的内心岂是那么容易被看透的?


	klause (棋博士)

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#168

发表于 2005-12-25 04:50 资料文集短消息只看该作者

我是拥曹派，太祖之心，可以从其诗文中得知，根本不是刘孙之流可比的。


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#169

发表于 2005-12-26 08:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由那二万识破于2005-11-03, 18:20:24发表
王莽的篡逆最终刘秀推翻,因为刘秀姓刘打着汉旗,所有历史才有东汉
东汉末的乱世,被董卓,袁绍等人弄得四分五裂的天下,被曹操统一北方,为魏打下了基础,如果曹操他不是姓曹,而是姓刘的呢,也打着汉政权,那么历史怎么判呢

曹操什么时候不是打着刘字旗的呀？？挟天子以令诸侯难道是假的吗？他到死还不是自封为王而不是皇，如果他不是依托刘字大旗的底下早象袁术一样被灭了那。。还等他发展吗？


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#170

发表于 2005-12-26 22:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

小时候喜欢刘备，多半受《三国演义》影响，看桃园三结义多义气啊。
长大了喜欢曹操，认为刘备太虚伪了，曹操虽然是个奸雄，但做人坦荡多了。


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#171

发表于 2005-12-27 18:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜铠于2005-12-26, 22:27:18发表
小时候喜欢刘备，多半受《三国演义》影响，看桃园三结义多义气啊。
长大了喜欢曹操，认为刘备太虚伪了，曹操虽然是个奸雄，但做人坦荡多了。

伪君子只要能伪一辈子~~
绝对比真小人好多了~~~

我宁可社会多点被你们看不起的刘备
也不要身边都是曹操这样的人


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#172

发表于 2005-12-28 13:56 资料主页短消息只看该作者

3国时期~我最佩服的就是曹操~此人心狠手辣~做事果断~是个男人~
不像刘备之流~本人认为刘备完全是个垃圾~假如把他的人才都给曹操~
我相信曹操一定会统一中国的~


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#173

发表于 2005-12-29 18:02 资料短消息只看该作者

曹操的人才比刘备多得多，不过他用人才不如刘备用人才那样能做到“人尽其用”罢了


	BadbaT

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#174

发表于 2005-12-29 20:48 资料短消息只看该作者

性格上来说，曹操是真小人，刘备是伪君子，相对我喜欢真小人


	水色琉璃


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#175

发表于 2006-1-1 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

看到这个想到今天早上亲爱的非常非常难过的给我发消息,她说很多人扭曲了<莫扎特>导演的本身意思,认为他跟本不了解<安魂曲>对他来说意味着什么,却阴错阳差的装上了世俗透顶的奥斯卡奖.我不知道应该说什么好.

这类事我大概算是习惯了.小学时候学<赤壁之战>,里面完全把周瑜塑造成了一个见识鄙陋,目光短浅,嫉贤妒能的小人.现在想想大概小学四年级上课时突然站起来破口大骂估计是我到现在做的最有魄力的一件事情= =||那时候吓得老师完全不知道怎么安抚我.当时小,是受不了这种道貌岸然的扭曲的.现在看多了,反而习惯了.觉得自己喜欢就好.面对不喜欢的人,连辩护的需要都没有了.

说到曹操真是非常非常喜欢的=W=汗我觉得我对曹操的喜欢完全范了楼主所说的A类错误= =||||一个人他有所有的错误但是他绝不虚伪.当然偶尔小小虚伪一下给自己找个台阶下比如"我岂不知文远忠义之士顾戏之尔"还是很可爱的^^另外就是喜欢他的笔调.是苍凉得非常人性的.最后一个估计是说出来显得很欠抽的理由:我比较喜欢鲍国安....orz........

其实最喜欢的还是马超.如果算下在三国里最喜欢的三只大概就是马超,曹操,以及孙策.这三个人都是辩护完全没有意义的.真的,真的,我真是觉得自己喜欢就够了.和某些人说话是对我的侮辱= =|||


	叶寻芳 (大侠)

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#176

发表于 2006-1-2 03:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由godlsc于2005-10-14, 11:01:02发表

开玩笑..
以大耳的作风，
明显实力顶不住了想跑路，就派人造谣说老曹要屠杀..
三国演义明显带有大量个人观点..
可信度最多60%
到曹刘相对的时候更不可信..
为了加强刘备把赤壁的功劳算到猪哥的头上（周瑜奇袭.士兵水土不服，南方出现瘟疫）
类似的情况多了去..
猪哥最多军事还不错，比起周瑜其实尚有不如，也就政治高点而已..

人品？？
刘备还有人品的吗？？
衰人一个..去哪哪倒霉，做谁手下反谁..
典型的不甘为人下的政客而已..
要不是自称皇叔哪有他出头的机会..
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算了吧

同志,你真的了解曹操吗?

   整天听到有人在说曹操留下那么多好的文章诗词(搞到我整天要背)刘备留个屁啊?曹操的文章诗词大多都是在抒发豪情壮志,这也是他整天想的.

   但是"勿以恶小而为之,勿以善小而不为"这句话你们没听说过吗?言之者谁?刘备也.
   人经常说心里想的会不知不觉流露在言辞举止上,曹操整天想豪情壮志,刘备想的是什么就不用我多说了吧.一个整天想豪情壮志,一个整天想如何做人,谁的品格高,还用我说吗?
   刘备和诸葛亮虽然是被美化了,但你能说他们的原形就不好吗?不要因为三国演义有虚构成分而对它全盘否定.


	叶寻芳 (大侠)

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#177

发表于 2006-1-2 03:42 资料短消息只看该作者

自从郭沫若先生起，为曹操作翻案文章的人也很多了，咱这文史版中就有不少．翻案的内容不过两大块：一，天下是曹操打的，取而代之无可厚非；二，曹操文韬武略，非常之人也．对于这两点我都无异议．但我记得一个学者说过，曹操和秦始皇一样是典型的有着双重性格的人．所有的翻案文章都只是在歌颂曹操的文韬武略，却从来没有为他性格中的另一面翻案，－－这也是翻不了的．历史明确的告诉我们：曹操同时是一个残酷狡诈的人．有曹操的十宗大罪为证．

　一大罪．建安十九年（公元２０４年）夏侯渊等众将与韩遂作战，攻破兴国后，大肆屠城．

　二大罪．建安二十年夏四月，＂窦茂众万余人恃险不服，公（曹操）攻屠之．＂又是屠城，而且阿瞒亲自动手了！

　三大罪．建安二十三年宛守将侯音反，二十四年春正月，曹仁在宛城再次屠城．

　四大罪．兴平元年（公元１９４年），张邈背叛曹操．次年，其弟张超屯军雍丘，曹操围攻数月，屠城！

　五大罪．曹魏众君臣何以屠戮成性？这正是曹操的五大罪．曹操在军中定过一条军规：＂围而后降者，杀无赦！＂（语在＜＜三国志．于禁传＞＞）

　六大罪．曹操在官渡坑杀袁军降卒八万．这是项羽坑杀秦军二十万后，中国历史上未遇之大惨案！

　七大罪．兴平元年，曹操讨伐陶谦，＂坑杀男女数万口于泗水，水为不流＂．（据＜＜曹瞒传＞＞，＜＜三国志＞＞仅含糊其辞曰：＂死者数万．＂）

　由这七大罪可以看出曹操的嗜杀残忍在中国历史上只有侯景，秦始皇，成吉思汉等寥寥数人可与之比肩，真真令人发指！

　八大罪．奸诈虚伪．杀吕伯奢一家，借粮官人头，均见于历史．＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂听着就叫人寒心．

　九大罪．为人猜忌凶狠．荀或叔侄，崔谈，杨修都做了刀下之鬼．

　十大罪．惨害名士．当年兖州叛变就是因为曹操杀害了大名士边让．其后祢衡，孔融先后遇害；杨彪若非贾诩等人力谏，也几乎死于狱中．

　有此十大罪，曹操纵有盖世之能亦不能抹去其流在历史上的污点．
　说一句题外话：对于曹操的文韬武略，我可以说是激赏，但我希望大家不要应此忘记曹操的另一面


	天星

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#178

发表于 2006-1-2 13:15 资料主页短消息只看该作者

说实话，个人对曹操和刘备两人的感觉都是一般。
因为两人都是玩弄权谋，欺骗世人愚昧而已。。。


	花差花差

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#179

发表于 2006-1-2 13:48 资料主页短消息只看该作者

曹操和孔明直接对阵好像不多，不能看到他们斗智


	陆逊{伯言}

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#180

发表于 2006-1-2 13:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

看曹操要辨证的看，

他的确容人，只要有才，即使不肖、、、、、的人都能用，甚至自己的杀子仇人张绣都能
封官。

但是，他一怒，流血数城，几万、几十万的屠城，

人才，不为我用，立即除之，在荀文若的案子上可见一斑，有阻碍我的人甚至阻碍子孙称帝的人，例如杨修，必除之而后快，还有孔融，

他是有宁可我负天下人，不可让天下人负我的心态和宽容大量集为一体的大政治家，也正是因此，他才会受千古争议，也因此，他一直没有：天命所归。的流言。