标题: 你真的了解曹操吗?!, ——给一切还在反曹拥刘的朋友
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发表于 2004-7-8 09:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由长乐居士于2003-09-23, 7:55:26发表
在三国时期,曹操是相当优秀的统帅。比他高明的不多。

似乎陆逊作为一个统帅来说,是极高明的。可胜的仗不失时机的打,而且能胜,可能败的仗一定避打,这是一个军事家的基本品质。是否可以看作三国第一军事家?

周瑜在某一方面有些象曹操,没有记载他作不作诗,但他是个音乐大行家,也有艺术家的气质。在赤壁大胜之后,似乎也有点象曹操在轻取荆州之后,有些目空一切。他进攻巴蜀的计划,是相当大的冒险。不能肯定说必败,但不定因素大多,若吴军主力进川,吴国将是非常危险的。

魏国将领张辽也是非常不错的。至于究竟高到何种程度,记载不详,难说。

“在赤壁大胜之后,似乎也有点象曹操在轻取荆州之后,有些目空一切。他进攻巴蜀的计划,是相当大的冒险。不能肯定说必败,但不定因素大多,若吴军主力进川,吴国将是非常危险的。”
    此言差异,说到周瑜进攻巴蜀的计划的危险性,的确很大。但是比起诸葛的北伐中原,个人认为周瑜的计划更具可行性。


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发表于 2004-10-21 23:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由xlxxg于2004-07-04, 7:21:42发表
我喜欢刘备,而不喜欢曹操,并非刘备一定比曹操优秀,而是因为不喜欢曹操的屠城。刘备是否一定比曹操优秀或许还可以争论,而曹操曾经屠城则无法争论。半兄喜欢的是曹操的优点。而我们讨厌的是曹操的缺点。

曹操开始打徐州时的确滥杀百姓,杀得连泗水都因为堆满尸体不流。这也间接导致兖州一日间丢失(兖州百姓恐惧曹操的滥杀,人心不稳)。

但接受这次教训后,曹操就大大减少滥杀程度了,后来一般只是对被围困已久无法攻陷的坚城在攻陷后实施报复性屠杀,不过多采纳有益的意见,怀柔解决。

另外,请搞清楚“屠城”的意思再说。


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发表于 2004-10-22 15:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
莫非曹操以后屠杀的少了,就可以洗刷他的污点了??

是啊,曹操是接受教训了,可徐州那10几万死难的老百姓的冤魂有谁来哀悼?

何况,仅仅是看看官渡被坑杀的8万降兵的尸骨,还能坚持说曹操是不滥杀的人,确实是需要一点坚韧神经的。  

刘备的才能确实远不如曹操,但至少对老百姓的怀柔上,却比曹操好的多。
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发表于 2004-10-23 02:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由大便君于2004-10-22, 15:56:44发表
屠城就是屠城,还搞清楚意思,你曹仲德的帖子看多了吧

轩辕有文详细说屠城的。

另外提醒一下:曹操有残暴一面本人并无异议。但如果换着个没有能力、魄力及名门氏族号召力的人把持中央政权,尽管“仁厚”,但后果将如何呢?
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发表于 2004-10-23 02:35 资料 短消息 只看该作者
对那些被曹操屠掉的老百姓而言,曹操这样的人给他们带来的就是死亡,没有什么其他的
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发表于 2004-10-23 11:44 资料 短消息 只看该作者
反曹擁劉一向不是因為曹操的能力...曹操的能力根本無須爭論...三國君主當中無出其右...
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发表于 2004-10-24 01:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 18:36:43发表

QUOTE:
原帖由赵哪个云于2003-12-13, 18:20:01发表
又错矣!!
不是五十步笑百步,而是一步笑几百步。
再说了,老兄所谓的:曹操虽有屠城的先例,但那是复仇心指使的
也太小看曹操啦!

说到百姓,人家好不容易才在战火中生存并稳定下来,人家有饭吃就是最高理想了,您老还希望人家颠沛流离啊??其实也有跟刘备跑的例子啊,新野不就是罗!

至于你所说的能人志士,您也把他们看得太高尚了,如果人都有这么高尚的话,世界早就大同啦!!

要知道,曹操占天下九州之地,他没有大部分人才谁有啊??
  

你这个观点太主观了,能成大业者,当舍弃羞耻之心,立威信于人,为利益当不择手段,观中国历史各位成功的开国君王,哪个不是如此!对帝王谈人品,真是贻笑大方!
说句不好听的话,政治家就跟婊子一样,做了丑事还要立牌坊。
秦始皇就不用说了,最典型的人品最差的。可他就成就了统一天下大业。
汉高祖刘邦,其无赖本色在政治外交上发挥了淋漓尽致,人品可谓极差,可他却建立了大汉江山。
隋文帝杨坚,以属下之兵,夺君王之位,建立隋朝。人品也不怎么样!
唐太宗李世民,公认的开明之君了,为了夺取政权,不惜发动玄武们之变,杀哥灭弟,他的人品又怎样?
…………
刘备和曹操一样,为了自己的利益是不会真正将老百姓放在眼里,除非利益上的需要,来安抚百姓,否则,对老百姓就只有一个目的,为了利益的需要利用老百姓。
试想,历代帝王之争,老百姓又何时得益过?最终受苦的都是老百姓。
兴,百姓苦,亡,亦百姓苦!这是不变的真理!

非常赞同你的观点。政治家都是肮脏的。
不过,一个政治家在满足自己利益同时也能给百姓带来利益。冲百姓的观点出发就是一个好政治家,虽然他的思想是多脏,但他不伤害我的利益,或能够给我带来利益就行。
只能说刘备看出了平民的人性缺点,所以他会用这种手段,而且百姓也认为它是对自己有利的,所以爱戴。归根到底这都是人性,那得看一个人智慧深浅了。
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发表于 2004-10-24 19:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!


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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 18:36:43发表

QUOTE:
原帖由赵哪个云于2003-12-13, 18:20:01发表
又错矣!!
不是五十步笑百步,而是一步笑几百步。
再说了,老兄所谓的:曹操虽有屠城的先例,但那是复仇心指使的
也太小看曹操啦!

说到百姓,人家好不容易才在战火中生存并稳定下来,人家有饭吃就是最高理想了,您老还希望人家颠沛流离啊??其实也有跟刘备跑的例子啊,新野不就是罗!

至于你所说的能人志士,您也把他们看得太高尚了,如果人都有这么高尚的话,世界早就大同啦!!

要知道,曹操占天下九州之地,他没有大部分人才谁有啊??
  

你这个观点太主观了,能成大业者,当舍弃羞耻之心,立威信于人,为利益当不择手段,观中国历史各位成功的开国君王,哪个不是如此!对帝王谈人品,真是贻笑大方!
说句不好听的话,政治家就跟婊子一样,做了丑事还要立牌坊。
秦始皇就不用说了,最典型的人品最差的。可他就成就了统一天下大业。
汉高祖刘邦,其无赖本色在政治外交上发挥了淋漓尽致,人品可谓极差,可他却建立了大汉江山。
隋文帝杨坚,以属下之兵,夺君王之位,建立隋朝。人品也不怎么样!
唐太宗李世民,公认的开明之君了,为了夺取政权,不惜发动玄武们之变,杀哥灭弟,他的人品又怎样?
…………
刘备和曹操一样,为了自己的利益是不会真正将老百姓放在眼里,除非利益上的需要,来安抚百姓,否则,对老百姓就只有一个目的,为了利益的需要利用老百姓。
试想,历代帝王之争,老百姓又何时得益过?最终受苦的都是老百姓。
兴,百姓苦,亡,亦百姓苦!这是不变的真理!

同意同意!曹操至少不会嘴上说不忍,实际却夺同宗的土地,不像刘备,嘴上满口仁义道德,做得全是违背良心的事。
我最讨厌那种道貌暗然的伪君子。
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发表于 2004-10-24 21:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
对!刘备不夺荆州其中部分原因是不能笼络该州的上层氏族如蒯氏、蔡氏等,怕夺荆州后政权不稳。这是因为刘表治理荆州不错,比刘璋治理益州的人望要高不少,刘氏一族也得到当地高级氏族拥戴。加上也存在“不忍心”的一点优柔寡断的成分和曹军的盛大威势,各种原因交织起来所以就不夺荆州了。

而夺益州原因恰恰相反,得到法正、张松、孟达等益州重臣的支持,加上刘璋太面没有威势制服下属,又与张鲁连年征战没有多少便宜,加上地形等其他因素,所以得益州就比较容易了。

这就是刘备不夺这个同宗(刘表)土地,而夺那个同宗(刘璋)土地的原因。
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发表于 2004-10-24 23:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!
所以由此看出大耳是多么的伪善,当形势对己有利时就马上撕下“仁义”的面具,露出狼子野心了。
当形势对自己不利时就又口称“仁义”,“同宗之地”不忍图之了,而此举也正是为了拢洛荆襄那些名士,第一个上当的就是伊籍!还好刘表手下蒯家兄弟和蔡氏一族没有上当,不然怕是寄居在新野处就要夺刘表土地了吧!
曹公虽然屠过城,但好歹大大刺刺的,不像大耳贼,有时侯你都快被他害死了还以为他是好人!
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发表于 2004-10-25 00:52 资料 短消息 只看该作者
刘备害死过谁?

大大咧咧的屠杀无辜百姓只说明一点,说明曹操根本就不把别人的生命当回事,觉得自己杀人是理所当然的,是压根就没有人性的畜生,和侵华日军一个德行。
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发表于 2004-10-25 10:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由吴楚东南坼于2004-10-24, 23:53:09发表
所以由此看出大耳是多么的伪善,当形势对己有利时就马上撕下“仁义”的面具,露出狼子野心了。
当形势对自己不利时就又口称“仁义”,“同宗之地”不忍图之了,而此举也正是为了拢洛荆襄那些名士,第一个上当的就是伊籍!还好刘表手下蒯家兄弟和蔡氏一族没有上当,不然怕是寄居在新野处就要夺刘表土地了吧!
曹公虽然屠过城,但好歹大大刺刺的,不像大耳贼,有时侯你都快被他害死了还以为他是好人!

大大咧咧地屠城在閣下看來莫非是好事?
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发表于 2004-10-25 15:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
作为一个君主~
曹操是比较能打仗的
所以,请不要拿他和中国历史上的名将比~
即使是中国百大名将,个人认为,三国中也就是周喻,邓艾,张飞~
很想加上张任,可惜了~无论史书还是演义对他描写不多~
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发表于 2004-10-25 15:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由大便君于2004-10-25, 0:52:45发表
刘备害死过谁?

大大咧咧的屠杀无辜百姓只说明一点,说明曹操根本就不把别人的生命当回事,觉得自己杀人是理所当然的,是压根就没有人性的畜生,和侵华日军一个德行。

终于还是出来了~
终于还是把曹操和日军扯到一起了~
这种言论纯是放屁~
人类是在进步的~
当年,原始人的时候,还虐杀战俘呢~
是不是他们也和日本狗一个德行啊
日本的军队,在已经进入文明社会的情况下~还大肆屠杀~
那是人类最大的退步~
而曹操是为了个人利益,在当时的情况下,屠杀,只能说是一将功成万骨枯,你不会认为那万骨全是自己人的吧~
当然,曹操屠杀是残暴的,但是,当人类有进化了近2000年后,还有那种行径~
那就是彻头彻尾的退化~
是人类的悲剧~
所以,以后请不要乱联系了~
因为那驴唇不对马嘴啊~~~~~~
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发表于 2004-10-25 16:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
而曹操是为了个人利益,在当时的情况下,屠杀,


日本的军队,在已经进入文明社会的情况下~还大肆屠杀~


看了半天没明白,两者都是屠杀无辜的老百姓,有什么区别??

莫非曹操为了个人利益,生存在相对落后的时代,就可以光明正大的屠杀了??  

至于说什么文明和道德,说的不客气一点,对照科技而言,现代社会的道德伦理也不见得比古代进步到很大的差距。

曹操至少不会嘴上说不忍,实际却夺同宗的土地,不像刘备,嘴上满口仁义道德,做得全是违背良心的事。我最讨厌那种道貌暗然的伪君子。

没人赞扬刘备的政治道德,不过询问一下普通的老百姓,
是认可一个政治道德低下,却没有屠戮百姓劣迹的伪君子呢,
还是供奉一个政治能力出色,但杀百姓杀的血流成河的真小人??

另外说一下,曹操当然也依附过袁绍,东郡太守还是袁绍给予的呢,
依照某些人的逻辑,看来曹操的政治道德也高不到哪里去嘛。
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发表于 2004-10-25 17:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
还是供奉一个政治能力出色,但杀百姓杀的血流成河的真小人??

即便政治能力不出色,也有不少人愿意供奉啊
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发表于 2004-10-25 18:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!


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原帖由泡泡飞龙于2004-10-25, 16:06:44发表
而曹操是为了个人利益,在当时的情况下,屠杀,


日本的军队,在已经进入文明社会的情况下~还大肆屠杀~


看了半天没明白,两者都是屠杀无辜的老百姓,有什么区别??

莫非曹操为了个人利益,生存在相对落后的时代,就可以光明正大的屠杀了??  

至于说什么文明和道德,说的不客气一点,对照科技而言,现代社会的道德伦理也不见得比古代进步到很大的差距。

曹操至少不会嘴上说不忍,实际却夺同宗的土地,不像刘备,嘴上满口仁义道德,做得全是违背良心的事。我最讨厌那种道貌暗然的伪君子。

没人赞扬刘备的政治道德,不过询问一下普通的老百姓,
是认可一个政治道德低下,却没有屠戮百姓劣迹的伪君子呢,
还是供奉一个政治能力出色,但杀百姓杀的血流成河的真小人??

另外说一下,曹操当然也依附过袁绍,东郡太守还是袁绍给予的呢,
依照某些人的逻辑,看来曹操的政治道德也高不到哪里去嘛。

三国的乱世之中,政治道德什么的都是虚的,强者为王,弱者为寇,也从来没有说有多坦护曹操,曹操有他的历史局限性,但是就当时的情况来看,绝对是一个值得一书的政治家和军事家;还有,我就不相信刘备伐东吴时没有屠过城,当至亲至爱被害时,每个人都会愤怒过头的,你能说刘备手上就没有沾过血腥么?   
我只是不赞成刘备这种在乱世之中的处事方法,嘴上说仁义,其实和曹操一样,都是东汉末年的军阀而已。。   
还有,这里的某些人似乎极度的倒曹,非要把他贬得连个畜生都不如才甘心,非要把他和侵华日军划等号才甘心!不知道这些人心里则么想的,一个东汉末期的历史人物而已,有必要这么上纲上线的批的这么历害吗?        
还有,我赞同泡泡的观点,无论是曹操屠城还是日军屠城,都是不对的,但是那时侯的文明程度没这么高,曹操也就屠城过一次,下次就再也不敢了,从历史的局限性这一角度考虑,三国的君主手上都有血腥,他们都是军阀。   
另外,论坛的挺魏派和挺蜀派不要搞得那么矛盾尖锐,好像是左派和右派一样,我们最好大家都能用一种客观的态度来品评历史人物,虽然各人对各个国家都有偏好,但是也弄得像蜀魏一样水火不容就不太好了。
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二人都有可取之处~~!
相比在乱世...曹操更有竞争力(乱世当然要有点非常手段)!!!!!
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发表于 2004-10-25 19:43 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由马可波罗于2004-10-25, 18:55:28发表
SB才拥护刘备。。。曹操杀人是为以杀止杀。至少还有点讲法。就算再怎么鄙视他。最多叫他是个BT杀人魔。。而我门品格高尚人气旺旺的刘大耳朵却是个吃人不吐骨头的家伙。这可不是比喻。是有事有据的。。下文载自:中国经理人网:
贫苦农民为了款待“偶像”刘备的突然造访,竟杀妻为肉馔,饥肠辘辘的刘备吃起人肉来自是大快朵颐——这个细节,笔者也是在看“三国”N遍之后才注意,可见过去“杀人如麻”形容的准确。。。

妈的看到这。我想大家应该对我门的刘大耳朵有新的认识了吧。我就不信。刘大耳朵除了吃人。就找不到别的可吃的了。要是硬到了山穷水尽。树皮都吃光的地步。那两百姓不早饿死了。还会有命等刘大耳朵来上门??分明是天杀的刘大耳朵示意要户主杀妻招待。。。大家可以仔细分析一下。要是刘大耳朵没跟户主暗许什么。。。有哪个会傻B到把自己老婆煮了给那大耳朵吃。。。分析到这大家对这种人的品德应该很寒心了吧。。接下来大家侃侃吧

操哥还练过妖术呢~` 对着护位说我会读心术, 谁叛变我就杀谁, 然后拔剑出来随手就剁了身边的一个. 真是"以杀止杀"啦~~
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发表于 2004-10-25 19:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!
马可波罗和大便君不要再吵了,我刚说过大家都要冷静,不要过于针锋相对,只是两个历史人物而已,你有权不喜欢刘备,甚至BS刘备(我也BS刘备),但是你也要尊重人家喜欢刘备的人的想法,大家都不要再闹了好吧。
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发表于 2004-10-25 19:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
就不相信刘备伐东吴时没有屠过城,当至亲至爱被害时,每个人都会愤怒过头的,你能说刘备手上就没有沾过血腥么?

hehe ,我当然能说刘备手上没粘过无辜百姓的血。
道理很简单,没有一部史书说过刘备屠杀百姓的记录。

《三国志》是以谁为正统的??司马氏,曹家也。
即便如此,依然对于曹操的暴行没有文过饰非,奋笔直书。
那么,对于为敌国的刘备政权,如果有屠杀的暴行,陈寿敢隐讳?甚至魏晋的史书会忽略嘛?被刘备讨伐的东吴会不记录嘛??  

遍查记录三国的各类资料,尤其以裴松之的注为参照,请问哪部典籍上有这样的记载?
莫非不相信历朝的记录,倒应该相信吴先生的凭空臆测,主观猜测??  

如果光说屠杀的暴行的话,那么抨击曹操和日本鬼子一样对百姓残暴,没有什么不妥。

曹操也就屠城过一次,下次就再也不敢了,
呵呵,看看三国志魏书,曹操是不怎么干了,他的部将可还是继续干的不少。
因为曹大人家大业大,不劳他老人家费神注意小民了。
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发表于 2004-10-25 19:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!


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原帖由青蓝于2004-10-25, 19:43:29发表

QUOTE:
原帖由马可波罗于2004-10-25, 18:55:28发表
SB才拥护刘备。。。曹操杀人是为以杀止杀。至少还有点讲法。就算再怎么鄙视他。最多叫他是个BT杀人魔。。而我门品格高尚人气旺旺的刘大耳朵却是个吃人不吐骨头的家伙。这可不是比喻。是有事有据的。。下文载自:中国经理人网:
贫苦农民为了款待“偶像”刘备的突然造访,竟杀妻为肉馔,饥肠辘辘的刘备吃起人肉来自是大快朵颐——这个细节,笔者也是在看“三国”N遍之后才注意,可见过去“杀人如麻”形容的准确。。。

妈的看到这。我想大家应该对我门的刘大耳朵有新的认识了吧。我就不信。刘大耳朵除了吃人。就找不到别的可吃的了。要是硬到了山穷水尽。树皮都吃光的地步。那两百姓不早饿死了。还会有命等刘大耳朵来上门??分明是天杀的刘大耳朵示意要户主杀妻招待。。。大家可以仔细分析一下。要是刘大耳朵没跟户主暗许什么。。。有哪个会傻B到把自己老婆煮了给那大耳朵吃。。。分析到这大家对这种人的品德应该很寒心了吧。。接下来大家侃侃吧

操哥还练过妖术呢~` 对着护位说我会读心术, 谁叛变我就杀谁, 然后拔剑出来随手就剁了身边的一个. 真是"以杀止杀"啦~~

大耳吃人肉曹公多疑都是罗老头子编出来的小说情节,三国演义是一部美化刘备贬低曹操的小说,不足信,大家应该多引用陈寿的三国志。
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发表于 2004-10-25 20:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2004-10-25, 19:43:29发表

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原帖由马可波罗于2004-10-25, 18:55:28发表
SB才拥护刘备。。。曹操杀人是为以杀止杀。至少还有点讲法。就算再怎么鄙视他。最多叫他是个BT杀人魔。。而我门品格高尚人气旺旺的刘大耳朵却是个吃人不吐骨头的家伙。这可不是比喻。是有事有据的。。下文载自:中国经理人网:
贫苦农民为了款待“偶像”刘备的突然造访,竟杀妻为肉馔,饥肠辘辘的刘备吃起人肉来自是大快朵颐——这个细节,笔者也是在看“三国”N遍之后才注意,可见过去“杀人如麻”形容的准确。。。

妈的看到这。我想大家应该对我门的刘大耳朵有新的认识了吧。我就不信。刘大耳朵除了吃人。就找不到别的可吃的了。要是硬到了山穷水尽。树皮都吃光的地步。那两百姓不早饿死了。还会有命等刘大耳朵来上门??分明是天杀的刘大耳朵示意要户主杀妻招待。。。大家可以仔细分析一下。要是刘大耳朵没跟户主暗许什么。。。有哪个会傻B到把自己老婆煮了给那大耳朵吃。。。分析到这大家对这种人的品德应该很寒心了吧。。接下来大家侃侃吧

操哥还练过妖术呢~` 对着护位说我会读心术, 谁叛变我就杀谁, 然后拔剑出来随手就剁了身边的一个. 真是"以杀止杀"啦~~

以杀止杀[过去在军事上应该指大屠杀。屠城]大意就是。你不怕我。就杀得让你怕。你不服我。杀得你没人。自然就没人不服了。你胆大。就杀得你晚上想起我的名字都要尿床。这样的话自然就少了很多不必要的抵抗。。。
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原帖由泡泡飞龙于2004-10-25, 19:52:52发表
就不相信刘备伐东吴时没有屠过城,当至亲至爱被害时,每个人都会愤怒过头的,你能说刘备手上就没有沾过血腥么?

hehe ,我当然能说刘备手上没粘过无辜百姓的血。
道理很简单,没有一部史书说过刘备屠杀百姓的记录。

《三国志》是以谁为正统的??司马氏,曹家也。
即便如此,依然对于曹操的暴行没有文过饰非,奋笔直书。
那么,对于为敌国的刘备政权,如果有屠杀的暴行,陈寿敢隐讳?甚至魏晋的史书会忽略嘛?被刘备讨伐的东吴会不记录嘛??  

遍查记录三国的各类资料,尤其以裴松之的注为参照,请问哪部典籍上有这样的记载?
莫非不相信历朝的记录,倒应该相信吴先生的凭空臆测,主观猜测??  

如果光说屠杀的暴行的话,那么抨击曹操和日本鬼子一样对百姓残暴,没有什么不妥。

曹操也就屠城过一次,下次就再也不敢了,
呵呵,看看三国志魏书,曹操是不怎么干了,他的部将可还是继续干的不少。
因为曹大人家大业大,不劳他老人家费神注意小民了。  

飞龙先生把曹操部下干的事全数推在曹公身上,然后便推出他是一个杀人不吐骨头的魔王,是否有欠公允?
照你的逻辑,那末刘封、孟达不去救关羽的事你是否也要算在刘备头上?
我说过了,反曹拥刘或者反刘拥曹,都没什么意思,大家只是聊聊三国,聊聊演义,何必搞得这样咄咄逼人呢?
        
楼主的贴子,也只是希望大家不要对曹操有强烈的针对性和攻击性,曹操刘备充其量只是2个军阀而已,不要用侵华日军一类的名称来生搬硬套。
还有,司马家不等于曹家,司马家是灭了曹家的,两者不是一路的!
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发表于 2004-10-25 20:18 资料 短消息 只看该作者
谁知道权力这东西是什么。。。为什么好人得到了他也得变坏。正常人得到了他也得变得疯狂。。个人观点。权力其实就是屠杀的合法凭证。。权力越大。可以操控的生杀大权就更大。不知大家怎么看
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发表于 2004-10-25 21:48 资料 短消息 只看该作者
曹操的部下屠城是执行曹操的军令,下场是加官进爵;刘封孟达不救关羽却是违抗了刘备的意愿,下场是一个自杀一个叛逃,完全不一样的两件事都能被你混为一谈,真是不知道是你自己不动脑子还是以为别人会不动脑子让你瞎蒙
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发表于 2004-10-25 22:42 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由马可波罗于2004-10-25, 20:18:46发表
谁知道权力这东西是什么。。。为什么好人得到了他也得变坏。正常人得到了他也得变得疯狂。。个人观点。权力其实就是屠杀的合法凭证。。权力越大。可以操控的生杀大权就更大。不知大家怎么看

这位兄弟的话我实在难以赞同:得到权利就会变坏,这个坏是什么意思。焚书坑儒也是坏吗??特别是曹操这种类型的人物。好坏来评价,实在是大错。即使是隋炀帝也不可以用好坏来评价。还有生杀大权,这个范围太大,实在不敢说。
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发表于 2004-10-26 00:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由dqffdq于2004-10-25, 22:42:26发表
这位兄弟的话我实在难以赞同:得到权利就会变坏,这个坏是什么意思。焚书坑儒也是坏吗??特别是曹操这种类型的人物。好坏来评价,实在是大错。即使是隋炀帝也不可以用好坏来评价。还有生杀大权,这个范围太大,实在不敢说。

没有权力的人就算再坏也只不过是过眼烟云罢了。而掌管权力的再好也会被人说出些道道来。要是做了坏事。那更是一臭万年  。这样比较之下。权力越大心理压力就更大。所以变坏的可能就更大了。以杀止杀是某些心理以至极端的掌权人士的一种精神上疯狂发泄的手段[但也不可抹杀。以杀止杀[即大屠杀。或屠城]在战争时期是很有效的军事手段。

相信大家对那些你背后讲你坏话的人。没什么好印象吧。。。甚至会很不爽。。。而那些掌管权力的人又要承受多少人在背后阴言暗伤。而且在掌权者那优越于普通人的心理状态。更加不能忍受这些流言暗伤。就像老虎尾巴模不得。可偏有人不信邪。不但要摸。还想去扯虎须。。那么得到的结果是什么。。。。
普通人。一般是将那暗伤你的杂碎给剐了。或杀他全家
而掌权的呢。。最起码就是灭你九族。要是扯了虎须。就等住屠城甚至屠国。。
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发表于 2004-10-26 13:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由dqffdq于2004-10-25, 22:42:26发表
这位兄弟的话我实在难以赞同:得到权利就会变坏,这个坏是什么意思。焚书坑儒也是坏吗??

难道阁下认为焚书坑儒是应该的~?  

权力对人的腐蚀和异化是难以想象的。再怎么道德高尚的人,到了权力的顶峰待久了以后,也会变成混蛋的
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发表于 2004-10-27 02:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由马可波罗于2004-10-25, 20:18:46发表
谁知道权力这东西是什么。。。为什么好人得到了他也得变坏。正常人得到了他也得变得疯狂。。个人观点。权力其实就是屠杀的合法凭证。。权力越大。可以操控的生杀大权就更大。不知大家怎么看

不止是权力吧,钱,色都能把人拉到那份上,其实那些都是现象而以,人才是可怕的,由欲望而生。


曹操重权力,所以喜欢以权断事,不是出实际需要,不会在乎别人说他多残忍,因为它喜欢的是通过权力能得到的东西。

刘备重面子,所以时常以“仁义“示人,但是,那个弱肉强食的环境是要吃亏,但也是他仁义使他能白手起家(这点大家不用去怀疑刘备的能力了吧)。梦想与性格有冲突时,还是选择实际吧。

楼上的mm说刘备道貌岸然是伪君子,只能说你比较喜欢曹操的大男人风格,还有就是你还嫩。


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