标题: 必然是绝对的, 偶然是必然中的偶然
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发表于 2007-2-11 16:55 资料 短消息 只看该作者
必然是绝对的

纵观历史,乃是一线,比如某人在某个时间点上是活着的,就不会也在这个时间点上是死了。那么未来呢?这种一线自然也不会变化。

对于未知的未来(未来一定是未知的,因为没有人能确定,就算某人觉得明天他一定活着,他也不能确定他一定不会被车撞)(请原谅我总是用生死举例子),人们根据一定条件(人们已知的部分)来推断一些可能性(如果可以推断的话),但是,人们不是神,不可能全知(对已经发生的所有事,和世间的所有规律都知道),所以这种逻辑推理不完整、不严密,无法推导出未来的唯一可能性。

但是不可否认,未来的唯一可能性是存在的(不能因为自己解不出数学题就说数学题没有答案吧?无解也是一种答案),如果已经知道相关的所有已经发生的事,和所需的规律,就可以正确推导出。


而对未来可能性的预测,其本质与逻辑推导、科学预测是一样。唯一不同的,逻辑推导已经被抽象出来,所有条件一般已知。而对未来可能性的预测只是相对已知。

也就是说,未来是绝对只有一线的——绝对必然,但却相对可测——包括相对不可测,相对偶然。

综上所述,必然是绝对的,偶然是必然中的偶然。

不知然否?


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发表于 2007-2-12 11:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
同意楼主的观点,这个观点用大众的说法,就是命运,命运这个说法不少人不以为然,因为他们说人可以选择,那么人在面对2个选择的时候,你只能做出一个选择,从而导致只有一个结果,结果还是符合命运说,所以相信命运不是迷信,而是一种随缘,泰然的处事心态


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发表于 2007-2-13 10:27 资料 短消息 只看该作者
有些绕。也以生死为例:生是偶然的,死是必然的,死是命,生是运
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发表于 2007-2-13 11:33 资料 文集 短消息 只看该作者
机械的形而上学决定论

如果一切都是必然的,那么我们为什么要发挥人的主观能动性?
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发表于 2007-2-13 12:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
答楼上,如果把他做为各人的处世心态来看的话,也就不存在你的疑问了
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发表于 2007-2-13 12:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天下奇痒 于 2007-2-13 12:11 发表
答楼上,如果把他做为各人的处世心态来看的话,也就不存在你的疑问了

没明白为什么没疑问了。

你把什么当作处世心态?
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发表于 2007-2-13 22:08 资料 短消息 只看该作者
那请问楼主:

“必然是偶然中的必然”这个命题对不对?

“偶然”的东西都是必然了,那“偶然”就不存在了
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发表于 2007-2-14 19:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ticktock 于 2007-2-13 22:08 发表
那请问楼主:

“必然是偶然中的必然”这个命题对不对?

“偶然”的东西都是必然了,那“偶然”就不存在了

不能这么说,就好像,不能说运动是静止中的运动一样。

在绝对无限的层面上,的确没有了偶然。因为在绝对无限的层面上,只存在必然,而没有了相对的偶然,必然也失去意义,只不过是对于一切事物曾经、现在、将来的发展轨迹的描述。比如极端的无限中,没有对只有错,无论你怎样提出或表述,总是不完整、有漏洞;极端的无限中,任何人都是无知的,没有人了解全世界。同样的,极端的无限中,你可以发现,一切都是因果联系的,而你的意外,体现出的偶然性,只不过是因为你不能了解所有的因素,在有限的知识下,偶然与必然相对了。
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发表于 2007-2-16 13:53 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
楼主是想推翻大半个世纪以来的量子理论么?

> 比如某人在某个时间点上是活着的,就不会也在这个时间点上是死了。
人不知道,但猫是可以达到 1/sqrt(2) (生+死) 的状态的,拜薛定鄂所赐.

> 但是不可否认,未来的唯一可能性是存在的
你怎么知道的?如果真的这样,平行宇宙怎么办?

说实话,这种哲学调子早在70年前就被量子理论给挤垮了,这也是为什么哲学现在只敢在人文领域里晃悠。关键的问题是,经典哲学家们只是在自己看到的东西的基础上抽象化。而自20世纪初,哲学界比起物理学所看到的东西简直如井底之蛙。他们还在那里凭空想象中,这边物理界的实验室里就已经做出反例了。
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发表于 2007-2-16 20:59 资料 短消息 只看该作者
我认为哲学本来就不是学科

只是比较“科学”的信仰
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发表于 2007-2-17 12:05 资料 短消息 只看该作者
...........................

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发表于 2007-2-17 12:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我物理不好,但自信对自然规律的认识超过几百年前的先贤.......可见哲学真是无用啊.
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发表于 2007-2-17 14:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #12 明智 的帖子

你说出上面的话,恰恰说明你离先哲还差的远呢.
如果你知道了"万法自然",所有的自然规律不用去学,也可以说算认识了.

[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-2-17 14:14 编辑 ]
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发表于 2007-2-17 23:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼上就没看懂我的意思.OVER.
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发表于 2007-2-28 19:30 资料 短消息 只看该作者 QQ
没有办法啦,谁让地球是圆的.大陆又只是在海洋中不断的漂动着.
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发表于 2007-3-5 15:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 明智 于 2007-2-17 12:40 发表
我物理不好,但自信对自然规律的认识超过几百年前的先贤.......可见哲学真是无用啊.

不知所云!
事物都是在发展中进步,人不能因为有了进步而忘记的发展过程。
如果按照你的说法那世界存在本身就没有意义了。
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发表于 2007-3-5 19:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
如果已经知道相关的所有已经发生的事,和所需的规律,就可以正确推导出。

好像牛顿之后的一段时间之前的物理学界普遍同意过类似的话

[ 本帖最后由 heaven120 于 2007-3-5 19:38 编辑 ]
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发表于 2007-3-5 19:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2007-2-16 13:53 发表
楼主是想推翻大半个世纪以来的量子理论么?

> 比如某人在某个时间点上是活着的,就不会也在这个时间点上是死了。
人不知道,但猫是可以达到 1/sqrt(2) (生+死) 的状态的,拜薛定鄂所赐.

> 但是不 ...
经典哲学家们只是在自己看到的东西的基础上抽象化。而自20世纪初,哲学界比起物理学所看到的东西简直如井底之蛙。他们还在那里凭空想象中,这边物理界的实验室里就已经做出反例了。

"经典哲学家"

我觉得 量子论和相对论 不如叫量子哲学 \相对论哲学
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发表于 2007-3-5 20:00 资料 短消息 只看该作者
搞不懂测不准 究竟是 多个可能性 还是 观测者的微扰


什么把猫毒死的试验之类的
可是猫被毒死是个不可逆事件,也就是说毒死还是没被毒死两种事件("可能性")并不对等,这种例子带有明显倾向性,不知道是否恰当
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发表于 2007-3-5 22:39 资料 短消息 只看该作者
楼主在玩逻辑游戏?
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发表于 2007-3-8 02:36 资料 短消息 只看该作者
哲学不是信仰,是最基本的科学,无论物理还是化学,都不能脱离它而存在。而任何科学,都是与每个人息息相关的,不是锁在象牙塔里里的珍宝,它们如影随形。哲学就是富有逻辑的,它支持着所有科学,而任何科学都不乏逻辑性。哲学对于认识事物,研究其他科学,包括物理、社会科学,都具有重要的意义。
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发表于 2007-3-8 02:48 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2007-2-16 13:53 发表
楼主是想推翻大半个世纪以来的量子理论么?

> 比如某人在某个时间点上是活着的,就不会也在这个时间点上是死了。
人不知道,但猫是可以达到 1/sqrt(2) (生+死) 的状态的,拜薛定鄂所赐.

> 但是不 ...

恕我孤陋寡闻,不知道猫是可以同时又生又死的。即使如此,那似乎只不过是第三种可能,并不影响我的观点。

平行宇宙的存在并未得到证实,我存疑,对此保留意见。不过,平行宇宙是不是另一个宇宙呢,如果是,那此是此,彼是彼,既然平行则不会相交,也就不相关了。

我不认为哲学和物理学有什么矛盾。哲学比物理更具普遍性,含有物理、化学、数学、社会科学等等都具有的普遍性特征,物理只是更为具体特殊罢了。而它们也是互相推进的发展的。从来也不是势不两立的关系。
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发表于 2007-3-8 09:19 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 枫儿 于 2007-3-8 02:48 发表

恕我孤陋寡闻,不知道猫是可以同时又生又死的。即使如此,那似乎只不过是第三种可能,并不影响我的观点。

平行宇宙的存在并未得到证实,我存疑,对此保留意见。不过,平行宇宙是不是另一个宇宙呢,如果是, ...

薛定谔猫不是指猫处于又生又死的状态,而是指在某一时间点,猫可能处于生的状态,也可能处于死的状态,你看到猫是活蹦乱跳的,是因为在这个时间点上,猫处于生的状态的概率远远大于处于死的状态的概率。可能这样解释让人感觉很乱,简单的说就是,在一个精确的时间点上,事物所处的状态就是不可确定的,所以你假设的前提并不成立。

另外,从宏观角度来说,“未来是确定的”也是不成立的,设现在时间点为A,某一未来时间点为B,由A确定B的状态,可能会得出确定的解但数量不唯一,只有在B之后的时间点C,才可以确定B的状态,但相对于C,B是过去而不是未来。所以只有在时间点C才能确定过去时间点B的唯一,而不能在时间点A确定未来时间点B的唯一,而且C点得出的结论在A点未必适用。
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发表于 2007-3-9 01:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 little666 于 2007-3-8 09:19 发表


薛定谔猫不是指猫处于又生又死的状态,而是指在某一时间点,猫可能处于生的状态,也可能处于死的状态,你看到猫是活蹦乱跳的,是因为在这个时间点上,猫处于生的状态的概率远远大于处于死的状态的概率。可能 ...

这就好像电子在原子中的位置一样,也是用概率来说的,人们并不能给原子拍张照,来看看某一刻电子如何分布,(这样做也没有什么意义)但并不代表电子在原子内是无在而无不在的,它必定有一个位置。一个电子怎么能同时出于两处呢?

如果说死亡是用脑死亡来确定的,即脑干或脑干以上中枢神经系统是否永久性地丧失功能,不知道那只猫的脑干是不是无法被检测?

后来我查了资料,百度百科:

薛定谔的猫是诸多量子困惑中有代表性的一个。这个猫十分可怜,她(假设这是一只雌性的猫,以引起更多怜悯)被封在一个密室里,密室里有食物有毒药。毒药瓶上有一个锤子,锤子由一个电子开关控制,电子开关由放射性原子控制。如果原子核衰变,则放出阿尔法粒子,触动电子开关,锤子落下,砸碎毒药瓶,释放出里面的氰化物气体,雌猫必死无疑。这个残忍的装置由薛定谔所设计,所以雌猫便叫做薛定谔猫。原子核的衰变是随机事件,物理学家所能精确知道的只是半衰期——衰变一半所需要的时间。如果一种放射性元素的半衰期是一天,则过一天,该元素就少了一半,再过一天,就少了剩下的一半。但是,物理学家却无法知道,它在什么时候衰变,上午,还是下午。当然,物理学家知道它在上午或下午衰变的几率——也就是雌猫在上午或者下午死亡的几率。如果我们不揭开密室的盖子,根据我们在日常生活中的经验,可以认定,雌猫或者死,或者活。这是她的两种本征态。但是,如果我们用薛定谔方程来描述薛定谔猫,则只能说,她处于一种活与不活的叠加态。我们只有在揭开盖子的一瞬间,才能确切地知道雌猫是死是活。此时,猫的波函数由叠加态立即收缩到某一个本征态。量子理论认为:如果没有揭开盖子,进行观察,我们永远也不知道雌猫是死是活,她将永远到处于半死不活的叠加态。这与我们的日常经验严重相违,要么死,要么活,怎么可能不死不活,半死半活?

不得不说,确实是一只可怜的猫。但是,所谓“半死不活的叠加态”只不过是你不知道它是死是活,也就是你能力有限,看不到,测不出,不代表那只猫就不死不活。你无法知道是你无法知道,那只猫还是那只猫,不可以用你的推测中的可能性来代替物质的实际状态,这可不是一个学物理的人应该持有的学术态度。
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发表于 2007-3-11 15:24 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-2-13 11:33 发表
机械的形而上学决定论

如果一切都是必然的,那么我们为什么要发挥人的主观能动性?

必然注定人的主观能动性要发挥,这也是必然注定的一部分
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