关于日本战国和中国三国的兵力问题～～可以看出，三国时期的打的仗有着很大水分～～～ - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#61

发表于 2007-4-18 23:10 资料主页文集短消息只看该作者

秦会要订补里记载"秦人每战胜,老弱妇人皆死",而且长平不止有赵国百姓还有韩国百姓.

至于战国时的人口兵力,从来都是众说纷纭

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	浪燕陵

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#62

发表于 2007-4-19 14:58 资料短消息只看该作者

致静淀海兄

关于数据上的问题，本人确实是存在着失误，这个本人已经再三澄清。这确实是本人的问题，导致大家存在误解，实在是过意不去，这里再一次道歉了。

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	浪燕陵

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#63

发表于 2007-4-19 15:16 资料短消息只看该作者

关于静淀海兄的问题，这里我引用一下我诸多错漏的文章中应该是正确的一段话：（语病语病~~~）

三国演义固然好看，但不真实的地方也是很多的．我看见不少人都说日本的战斗小儿科，说什么＂几千人的战斗根本不是战斗＂，而不愿意去了解别国的历史．这实在是～～～（话好象说重了）
知己知彼，百战不殆．人家说护犊情深，而让人的智慧也蒙尘（后半句貌似～～～）．我们其实也是一样的．中国三国时代打的仗肯定比日本战国打的激烈，参加的人数也肯定更多．但这还没有多到＂几千人的战斗根本不是战斗＂的地步．自我膨胀的太大也不会是好事情～～～～（口气又重了～～～）

关于我把《三国演义》看成是正史的说法（语出57楼），这个我不好反驳什么，因为我在自己的文章中都已经质疑过演义的正确性，我怎么可能把它当作历史史实~~~！

至于汉朝有多少人，或许不是3000W吧，但肯定不会超过6000W吧？如果说到人口密度，中国三国时代是比不上日本的~~~

日本的历史也不太可信么？我想也是的。但关于出阵人数觉得还是可信的，那时候士兵拿敌人的人头都是有记录在岸的，而且在描述战争人数的时候绝对比中国历史要清晰得多。（先不讨论真实与否）比如说今川上洛，有两种说法，日本人都列出来了，但中国呢？二十四史这样的史书我没有考证，但其他“类历史”作品在这些方面都不是涉及很深。

当然，或许是因为中国历史上发生的战争太多了的缘故了吧。人们都没空逐一考证了~~~~西西

最后，或许我以上的言论也有一些错误，但我的用心并没有问题。静淀海兄质疑我的用心，我不敢做太正面的回答，因为我不想在这个问题上上升到某种敏感的程度。我只是想说，

我并没有忘记我是一个中国人。

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#64

发表于 2007-4-20 07:30 资料文集短消息只看该作者

日本的士兵详细名考有的是正确的,但是斩首数还是有问题,应该是把平民当作敌人了的缘故.

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#65

发表于 2007-4-20 11:13 资料短消息只看该作者

貌似长平之战秦军一战杀战俘都杀了40万？赵括带兵60万应该是60万吧，照这样来算，就打七雄每个国家都差不多的话，战国时期全中国也有400多万兵啊。

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#66

发表于 2007-4-21 13:29 资料短消息只看该作者

不太可靠

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#67

发表于 2007-4-28 20:20 资料短消息只看该作者

楼主的话问题颇大，其一，楼主可知战国时长平一役？秦军出兵是一百万而赵国出兵是六十万，后来赵括阵亡，赵军四十万军士投降，可是武安候白起却下令坑杀。这件是是史书上有记载的不会错。那么战国时，秦国虽然经过变法而强大但是秦国也只是在西北边陲，人口不是很多，这样一个在战国时代的国家在都能出百万军队为什么三国时不行？其二楼主说兵力和人口的比例是1比150，这是不可能的，楼主可读过《兵车行》，上面写得很清楚了（君不闻汉家山东二百州，千村万落生荆杞。纵有健妇把锄犁，禾生陇亩无东西。），国家征兵到了连妇孺都要区种田的地步所以征兵的比例绝对不止1比150。而且古时的壮丁都是和平是是农民战乱时是士兵。而且打仗的兵力只是暂时的，战争的兵力并不是戍边的兵力，戍边的是兵是职业是兵而且那也是服役性质的，远征或打仗的士兵都是零时征召的，远征结束后他们还是农民。我国一直到宋朝，国家才开始有长期待命的军队。另外诸葛亮在祁山建立军屯也可以从侧面反映这个史实。我国古代打仗之前都会排使者活下战书宣战（而不是向各位大大玩游戏一样看那个国家不爽就纠集一帮人冲过去）所以各国在战前都有时间准备。另外就是，并不是只有日本的装备差，中国三国时期的装备更差一般的士兵只有武器（我们在游戏中叫他们轻步兵）稍微高级点的就多发个头盔或者木盾什么的（这就变成重步兵了）所以三国时多是什么校刀手，好不容易来一队轻骑也就只有几千而已。那时弓箭对部队的杀伤里很大，所以诸葛亮的弩才会那么猛。（顺便提一下，秦国能统一的一个小原因就是因为，秦国是北方的羌族后裔，有强大的努骑兵队伍）

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#68

发表于 2007-4-28 22:04 资料短消息只看该作者

赤壁的时候
曹操说自己有８０Ｗ
其实也就２０Ｗ

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#69

发表于 2007-4-30 10:37 资料短消息只看该作者

楼主不明白什么是历史，什么是小说，好好去看看秦汉史再说

类似的帖子见得太多太多了

其实最高兴的还是日本人，他们一百年来孜孜不倦，从未间断的文化侵略开始有效果了。

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#70

发表于 2007-5-3 22:15 资料短消息只看该作者

中国古代一直都是收人头税的，直到雍正皇帝摊丁入亩后，才取消人头税，所以中国古代隐瞒人口应该是很严重吧

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#71

发表于 2007-5-5 16:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 popohernan 于 2007-4-20 11:13 发表
貌似长平之战秦军一战杀战俘都杀了40万？赵括带兵60万应该是60万吧，照这样来算，就打七雄每个国家都差不多的话，战国时期全中国也有400多万兵啊。

七雄当时不可能差不多别忘了中原六国基本已经在互相的战争中被打残废了只有赵国还算有与秦一战的实力而秦国就不用说了六国当时的实力跟秦国完全不是一个档次

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#72

发表于 2007-5-5 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 浪燕陵 于 2007-4-19 15:16 发表
关于静淀海兄的问题，这里我引用一下我诸多错漏的文章中应该是正确的一段话：（语病语病~~~）

三国演义固然好看，但不真实的地方也是很多的．我看见不少人都说日本的战斗小儿科，说什么＂几千人的战斗根本不 ...

本人讨论问题容易激动请楼主见谅当然能说出＂几千人的战斗根本不是战斗＂能说这句的话人一般还是抱着"天朝上国"的精神不过说三国里动辄就是10多万人的战役这话好象有问题我记得真正提到过的10万以上的"军队作战"只有3次而数字令我们很夸张的战役主要都是一些黄巾众或者黄巾余众里面包括很多农民! (三国志我认为还是记载的比较真实的) 就像战国之中有时候一些小番出动万人或数万人也是这个情况都是些没什么训练的农民就像抓的壮丁一样关于中国历史上的记载有些不准确可以从"三国"这个问题看出西晋时尊曹东晋尊刘 ......每个朝代对单单个三国历史的看法都不一样而且是几经更替这个问题可以引出为什么有很多问题历史上的记载"疑似"不准确当然我觉得史书毕竟是史书即便不准确恐怕也还是不会不靠谱的

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	浪燕陵

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#73

发表于 2007-5-5 18:44 资料短消息只看该作者

呵呵，本人有时候也很热血～～～不知道是不是好事～～～～

平等地看待我们的历史是很重要的，我不认为“楼主不明白什么是历史，什么是小说，好好去看看秦汉史再说”，我好像一直都没有把三国演义看作是历史～～～这个我也重申了很多遍了～～～～至于秦汉历史，恩，本人的却看得不多，见谅～～～～

顺便问一下靖宇候兄，你眼中的历史书和小说是怎样区分的？在你看来，史记算得上是历史么？人记载的历史总会有偏袒的，我不认为有绝对正确的历史。历史和政治是孪生的，而政治上是不会有永远的敌人的，也就是说，历史也不会有永远一样的。成王败寇，这个说法大家都应该知道。

就好比现在，TW问题转好，报纸就说jiangjingguo时代的政绩好什么的，要是以前～～～～

还有，歌德堡号大家听过没有？广东把这艘船抄得很凶，说是什么中瑞友谊的桥梁，艾，不过我听说这艘船以前来中国是掠夺的～～～～（好像是啦，各位高手有知道的么？？？）

总之，我很难区分历史和历史小说，在广义上来说，历史小说不就是小说的一种么？靖宇候兄问我什么是历史，什么是小说，我看就是包含和被包含的关系吧～～～

如果是说历史和历史小说，上面我说了，边界是什么？可信度？还是公正度？但大家用来区分正确与否的“历史”又是否绝对正确？

我不敢谈政治，应为作为平民，我们知道的真正的政治太少了。（打住～～～）

说道谈历史，我也只敢说比较靠前的，后面的～～～～近代史上我们不知道的东西太多了～～～～～

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	浪燕陵

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#74

发表于 2007-5-5 18:45 资料短消息只看该作者

上面说的好像有点“那个”～～～

如果太“那个”了斑竹就删了吧～～～～

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#75

发表于 2007-5-5 19:49 资料主页文集短消息只看该作者

没有任何证据表明哥德堡号是来中国是掠夺的，只不过这条船隶属瑞典东印度公司，而该公司在当时从事鸦片走私活动。

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#76

发表于 2007-5-5 20:22 资料文集短消息只看该作者

看似当时进出中国广州港的商船大都"挂靠"大英帝国东印度公司.而且即使是运鸦片的,也算是贸易啊!!只不过,不知道当时中国禁烟了没有!!!

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#77

发表于 2007-5-6 08:07 资料短消息只看该作者

哦长知识了。

不过说起来，运鸦片的船似乎也不是什么好东西~~~~~（看来小道消息我以后也不能尽信呀，呵呵）

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#78

发表于 2007-5-6 18:29 资料个人空间短消息只看该作者

是有点越扯越远了，各位稍微注意一下讨论范围吧，尽量与日本挂钩。

ps:顺便插一句，中国文史不分家，直到清朝《红楼梦》还被称为“野史之妖”。

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#79

发表于 2007-5-27 11:49 资料短消息只看该作者

秦朝常备军60万.(全国未统一以前),+临时充军的上百万是可能的.至于西汉鼎盛时期全国人口6000万是比较可信的,一说上亿,没法考证.因此我国的战争兵力从来是不缺的.反观日本战国时期较大的地方势力,常备军不过3.4万,大规模战役双方总和不过4.5万.几千人,甚至几百人也算是战争了,这个和日本的资源有密切的关系.

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#80

发表于 2007-5-29 13:40 资料文集短消息只看该作者

战国时代是绝对可以出动百万大军打仗的，赵国长平之战就死了40万人，看到一些朋友留贴说当时只有赵国可与秦一战，怎么只有赵国？当时除了韩积弱之外，其他6国都有过剩极一时的国势，齐国，虽说被乐毅攻破都城，国势大不如前，但是齐国向来人口众多，商茂繁荣，倾全国之兵再不济也有个2，30W吧，再说魏，信陵君不就组织过六国伐秦吗？怎么就只有赵才有和秦一战的实力呢？

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#81

发表于 2007-6-9 16:04 资料短消息只看该作者

难道某些哈日大将们真的想让中国历史上的数据全部改口才善罢甘休么? 这样的人良心是不是早就没有了,莫非小鬼子说的就是真,我们写的都是假的.满意了吧

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#82

发表于 2007-6-11 12:53 资料短消息只看该作者

极度不赞成

日本人在战国时代大约有３０００Ｗ人，那时候大约有２０－５０Ｗ的兵力（按照我在另外一贴中得到的数据来看），比例约１比１５０
小日本的地方多大？和中国想比？九牛1毛。他当时都有3000W人了。
汉代全盛时期人口是３０００Ｗ？想比之下，你算算中国的人口密度？
在比较下，三国时代说，南蛮，北越什么的正常情况下是说10W兵力，我到觉得可能性很大，不然，汉初怎么可能对汉皇朝构成威胁。所谓的威胁，还不就是汉初采用的和亲政策，而且垃圾官员太多，直接导致软弱等疹况。

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#83

发表于 2007-6-13 23:02 资料短消息只看该作者

日本的这个3000W人口数肯定出了问题

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	索虾王

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#84

发表于 2007-6-18 16:07 资料文集短消息只看该作者

所谓的百万只兵，其实每次出征真正在前线作战的只是一部分精锐部队，还有很大一部分老弱妇孺是在后方做粮草补给，军械制造等工作的，算上这部分人，上百万人战争还是有的
我们可以看看日本的历史，丰臣秀吉墨吴一夜城其实也就是建了一个小堡垒，这样也叫“城”，他们历史的水份可想而知

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#85

发表于 2009-1-10 10:51 资料短消息只看该作者

回复 #8 浪燕陵的帖子

秦经过商鞅变法，以“耕战”为国策，工农业的发达程度相当的高，据说种植、养殖、军工等都有立法，为当时世界第一...
全国的民众除了种田就是打仗，军功极重，可以说是军国主义的开山鼻祖...全民皆兵..
所以秦王朝500W人口在统一战争中最多时出兵100W..
兵民比1：5左右....强悍啊..

最早的流水线和标准化生产在秦军工中已经普及...农业也是国家集体大规模农业..
也难怪秦能统一中国了...

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#86

发表于 2009-1-10 21:07 资料个人空间短消息只看该作者

日本人在战国时代大约有３０００Ｗ人？？？？？
日本战国竟然有这么多人？？

长见识了，估计那个时候日本就已经采用超级杂交水稻了。要不然就是日本人喝水活着的。

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#87

发表于 2009-1-10 21:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-1-10 21:07 发表
日本人在战国时代大约有３０００Ｗ人？？？？？
日本战国竟然有这么多人？？

长见识了，估计那个时候日本就已经采用超级杂交水稻了。要不然就是日本人喝水活着的。

按照他们是人就拉着参战的惯例3000万人口的确有点多了。但也够不成数量级的差异。
关键应该是质疑他们鼓吹的科技。~~~到明军的火枪日本的铁炮，大筒没一个发挥威力的。

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#88

发表于 2009-1-10 21:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2007-6-18 16:07 发表
所谓的百万只兵，其实每次出征真正在前线作战的只是一部分精锐部队，还有很大一部分老弱妇孺是在后方做粮草补给，军械制造等工作的，算上这部分人，上百万人战争还是有的
我们可以看看日本的历史，丰臣秀吉墨吴 ...

你自己看他们现存的城，就知道为什么了。袖珍的城池。整体还原了以后大阪都不会有中国明朝清朝的县城大.

一夜城，一夜起了一个营寨而已。

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#89

发表于 2009-2-7 20:39 资料短消息只看该作者

拿三国演义说事研究历史问题，有劲吗

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#90

发表于 2009-2-13 22:27 资料短消息只看该作者

日本战国是YY出来的 LZ玩日本战国游戏玩的沉迷其中了。。。。。。。。。。到最后头晕的来置疑三国。。。。。。。。。。。。

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