关于日本战国和中国三国的兵力问题～～可以看出，三国时期的打的仗有着很大水分～～～ - 人间五十年 - 运筹帷幄


	武田道玄

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#31

发表于 2007-3-3 13:31 资料短消息只看该作者

动乱惹得

其实日本大名的兵力和粮食产量正相关，而且为了小心基本上都是农闲的时候打仗
而三国时期拉个人就是兵，不管农闲农忙而是的战争的残酷性和规模都大大上升了

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#32

发表于 2007-3-4 17:15 资料短消息只看该作者

长知识了嘎嘎

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#33

发表于 2007-3-4 20:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 九千岁 于 2007-3-3 10:28 发表

没错，为了宽慰孙权，所以20万这个数字是虚的，实际数字只可能多而不可能少
而官度之战，三国志记载是袁绍军十万，但是前面还有一段，大意是说众数十万，精简十万
至于曹操的兵不满万，那便是战胜者为了 ...

按照现代学者的观点,三国末期有3000多万人,那么赤壁大战那会全国能有1500万就不错了,北方大概也就1000万左右,在这个基数上能凭凑20多万军队出来已经很不容易了,这个比例在中国历史上也是不多见的,在没有其他证据的情况下,只能认为这个数字是正确的.

裴松之对三国志关于官渡之战曹军数量的疑问应该说还是有一定道理的,但是曹操为什么就不能只有1万呢?

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	巴蒂斯图塔

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#34

发表于 2007-3-5 01:23 资料短消息只看该作者

LZ是“弱智”，说得有如关公战秦琼，拿演义和游戏比，

本帖最近评分记录

乌鹊南飞3

2007-3-24 17:47

-100

有攻击性内容

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#35

发表于 2007-3-10 14:12 资料短消息只看该作者

怎么呢?这种文章确实是有关公战秦琼的意味,不过说来,写这种文章还能够用什么法子?比较的东西本来就是"关公战秦琼"的类型吧?

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	honeymaimai0812

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#36

发表于 2007-3-10 16:24 资料短消息只看该作者

一般都是虚构的！！

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#37

发表于 2007-3-16 21:09 资料主页短消息只看该作者

《三国演义》是小说，那《水浒传》里宋江麾下还有二十万大军呢，可是看看《宋史》，实际上宋江义军哪里有那么多人。

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	chrondolf

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#38

发表于 2007-3-20 09:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙骧将军 于 2007-3-16 21:09 发表
《三国演义》是小说，那《水浒传》里宋江麾下还有二十万大军呢，可是看看《宋史》，实际上宋江义军哪里有那么多人。

水滸的作者東西南北都分不清呀，從大名府去東京還要從梁山下過，那傢伙迷路了？那些好漢們居然可以從梁山帶了幾千人大搖大擺的去攻打長安，不知東京城裏那幾十万禁軍都去哪了！

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#39

发表于 2007-3-20 11:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由长卿于 2007-2-4 16:31 发表
lz观点没什么问题，但有一些数字错了。东汉桓帝年间人口近5000万，整个汉代极盛时期人口近6000万，而非lz所说的3000万。所以，黄巾前汉代人口起码4000万。黄巾起义算上妇孺的话，不止百万。经过混战，到晋朝统一 ...

3楼正解 LZ的数据是错误的实际上二十四史里有过关于中国汉朝人口的专题研究得出的结论是汉全盛时期人口曾达到过5500万+
即使是汉末黄巾乱前人口也应在5000万之数~

至于日本当时有3000万人口的考证也应该是比较粗略有偏差的当时占今日日本领土很大一部分的虾夷洲（北海道）乃是寒荒之地人烟稀少，而战国末世开始后日本的人口更是在混战中锐减（日本人嗜杀成兴，常有围城攻伐导致民竞相食的惨剧发生）

所以三国末期和日本战国的人口本就不是一个数量级的
对于很多朋友关于三国与战国的争论我觉得大可不必关公战秦琼非要分个上下
一样的乱世不一样的精彩~ 乐在其中就可以了~！

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	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

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#40

发表于 2007-3-20 11:12 资料文集短消息只看该作者

楼上的朋友
而战国末世开始后日本的人口更是在混战中锐减（日本人嗜杀成兴，常有围城攻伐导致民竞相食的惨剧发生）

这句话明显有错误，“嗜杀成性”这点通用于中国内战，但不同于日本战国内战。日本当时社会结构很复杂，人力资源的宝贵使得任何一个战国领主都不太会使用屠城屠地的手法。

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	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#41

发表于 2007-3-20 11:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

战国时期的人口减少,主要还是饥荒、疫病、流散等等原因

即使是对明朝,倭寇大量掳劫沿海人口也比肆意屠杀来得普遍

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	异史氏

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#42

发表于 2007-3-21 09:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2007-3-20 11:12 发表
楼上的朋友
而战国末世开始后日本的人口更是在混战中锐减（日本人嗜杀成兴，常有围城攻伐导致民竞相食的惨剧发生）

这句话明显有错误，“嗜杀成性”这点通用于中国内战，但不同于日本战国内战。日本当时社会 ...

呵呵这位小妹妹误解我的意思了倭人“嗜杀成性”非但专指其在战国中的表现而是其民族劣根性的体现（综观中国历史我中原民族尤其是汉人通常都不会在正规战争中滥杀太甚历史上中原人口的几次锐减五胡乱华、五代十国、南北宋朝、后金入关之初，无不与外族入侵有莫大关系，故小妹单以“中国内战”一言以敝之，未免有苛责太过之嫌~）

“常有围城攻伐导致民竞相食的惨剧发生”------这句话的意思不是说日本战国中经常有屠城发生，而是指由于日本战国的小城邦大多有坚固的堡垒，所以军阀混战时为避免过多伤亡，有实力的一方会采取围而不攻的方式迫使其抵抗意识瓦解，亦或令其粮水断绝自生自灭（这一点任何关于日本战国的史迹中都多有记载并非在下杜撰）
战国三霸主中前一位的信长霸道，以众临寡时决会选择强攻；后一位的家康野战生猛，常有歼敌于运动战的秒笔；而只有小猴秀吉是最推崇此围城之道的，加之其变态的说服力，很多城池都在他的包围下不战而降了（这样的例子实在太多了）
然而，即便是这样，那些小国寡民的城邦也常会在此过程中断水绝粮、死者相藉。武士在那个时代之初，更象是保地方百姓平安（生命、财产）的子弟兵性质，重视人口的愿望在战国的前期并没有哪位大名有能力实现，只到战国中后期随着各势力的稳定、领民得到一定程度安息，这个问题才得以解决。

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#43

发表于 2007-3-24 17:28 资料短消息只看该作者

首先楼主你根本不了解历史我想问你日本3000万人口时与之同时的明朝有多少人？而明朝的领土是日本的多少倍难道说日本的城市比明的城市富庶吗况且当时明朝有许多大城市已经是世界上规模前列的而日本有吗秀吉毕生梦想的征服大陆也不过来了10来万人（还包括很多后勤人员）如果他的全国人口有3000万难道会只来这么少况且战国也是战争频繁黄巾之前汉有5000多万人而黄巾起义难道说一定都得是有资格当兵的人才起的吗？男女老少都算上了才有所谓的“十几万”“几十万” 如果说黄巾的素质不是那么的差能那么快就被卢植等人剿灭吗？三国志的兵还虚楼主你是没分清演义和志演义是艺术作用所以动辄“十万大军” 实际上没有那些前面有朋友说过质疑曹操官度的兵力其实我也有同感曹操当时最起码已经是占尽了黄河以南的全部中原地区难道说这次决战才派来那么但人

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#44

发表于 2007-3-25 15:51 资料短消息只看该作者

其实我还是比较支持主题的观点的啦！！
读中国历史的时候就决得中国人口怎么加也得不出百万雄兵的结论！！
所以三国毕竟是小说真正三国时期的战争规模要小很多！

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#45

发表于 2007-3-25 16:35 资料短消息只看该作者

围城导致城中“民竞相食”的事中国发生过几次，而日本则没有发生

而历史上人吃人的惨剧中国发生过多次，日本则没有相关的记载

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#46

发表于 2007-3-26 09:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-3-25 16:35 发表
围城导致城中“民竞相食”的事中国发生过几次，而日本则没有发生

而历史上人吃人的惨剧中国发生过多次，日本则没有相关的记载

没看过就说你没有看过什么叫“没有发生”和“没有相关记载”
给你举个著名的例子：
“饿杀鸟取”
1581年6月，秀吉进攻因幡鸟取城，他先派人在城内以高价买米，然后再围城。并派重兵拦截毛利家的运粮部队。仅一个月，鸟取城就成了地狱，树皮、草根都被吃光，甚至出现人吃人的惨剧。城主吉川经家以切腹落城的代价换取了全城士兵的性命。

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#47

发表于 2007-3-29 14:29 资料短消息只看该作者

按照史料记载，汉朝这么大的国土还不如日本的人口多~~~恩~~~那个时候就在搞计划生育阿~~~

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#48

发表于 2007-3-29 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

资质通鉴,应该比较准确吧

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#49

发表于 2007-3-31 01:18 资料短消息只看该作者

中国古代计算人口不是以人为单位，而是以户为单位的。一般认为平均一户为五口。

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#50

发表于 2007-3-31 17:19 资料短消息只看该作者

楼主显然你的资料不太准确汉朝全盛时期1500-3000万人？日本全境还不如中国当时一个州大他就能有3000万？汉朝全盛时期接近6000万的人口如果日本有3000万人口那与之同时的明朝呢？我觉得楼主的用心有问题因为一个24万平方公里的国家（当然不算北海道）打仗用的部队少就去怀疑一个数百万平方公里的国家史料的真实性呵呵不过楼主说的也没有错三国时代战争的确有水分不过你说的应该只是三国演义可是日本战国某些部分也有演义的成分这也是事实

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#51

发表于 2007-4-1 15:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 九千岁 于 2007-2-17 09:37 发表
《三国演义》有水分，《三国志》的记载总没有错吧？
记得两个比较大的数据就是“青州黄巾百万”和“南阳户口百万，而术（袁术）奢糜日甚”，黄巾百万自然包括家属，但曹操精简之后还得锐卒三十万，相对日本已是 ...

同意九千岁的观点。

汉末的黄巾之乱，军阀割据，江南的大规模瘟疫是人口锐减的主要原因。常年征战严重破坏了农业生产，粮食奇缺以致发生人吃人的现象。曹操败袁绍定冀州时（204年），冀州户口只有30万户，不及南阳一郡一半的户口（南阳在袁术之前受害较小），却把曹操高兴得直嚷“冀州真乃大州”。而此时离黄巾之乱（184年）不过20年。

[ 本帖最后由淮南黄予于 2007-4-2 13:45 编辑 ]

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#52

发表于 2007-4-1 19:40 资料文集短消息只看该作者

日本的历史浮夸很多.~~
古代很重要的一点就是农业(含渔业,牧业).
日本农业技术很不发达,到战国时代才学会用粪便做肥料.
但考虑到人个头小,消耗少.800万以上的人口是应该有的.

中国三国研究学者太相信三国志,却不敢认真分析,裴松都比他们强.

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#53

发表于 2007-4-1 19:59 资料短消息只看该作者

这是文学家或说书者的夸张而已,很奇怪吗?
史学家记载的人数也不可靠的,比如说赵括领的40万军马被坑杀,赵国有那么多军队吗?让赵括领导!

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#54

发表于 2007-4-8 08:45 资料短消息只看该作者

三国时期一个地方被统一后,人口应该逐渐恢复才对.
赤壁之战时冀州已是大后方,人口应该比五万户多出不少吧.

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#55

发表于 2007-4-13 18:12 资料短消息只看该作者

三国演义和三国历史是一回事吗？

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#56

发表于 2007-4-13 18:19 资料短消息只看该作者

演义和历史是不能混为一谈的，大家还是关心真正的历史吧。

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#57

发表于 2007-4-16 11:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 浪燕陵 于 2007-2-3 16:15 发表
关于日本战国和中国三国的兵力问题～～就兵力来说，似乎日本真实一些～～～
为什么这样说呢？大家先看看日本的记载．
按照高先生的＜龙战三千里＞里的说法，日本人在战国时代大约有３０００Ｗ人，那时候大约有 ...

难得你写了这么多字可能貌似你更关心的是日本战国所以你根本没有仔细研究三国的一些问题导致了你犯了一个最致命的错误那就是你以为中国三国初的人口在1500万左右当然这是对的可是真正的错误是你以为三国演义是历史况且你说日本战国记载的真实可是你忘了它不是一部正统的编年体史书所以演义的成分也许要比三国演义还多

[ 本帖最后由静淀海于 2007-4-16 11:42 编辑 ]

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#58

发表于 2007-4-16 17:42 资料短消息只看该作者

关于三国的人口兵力不是很清楚。

但是战国时期的，前两天老师刚讲到。

秦国有近600万人口，兵力不下100万。

赵国有230或240万的人口。兵力在50到60万之间。

这个数据是比较可靠的。

长平之战确实有所夸大，估计双方参战兵力最多在25到30之间。赵国损失兵力应该在7，8万以内。

长平之战不是关系到两国生死的战役，只是一场争夺利益的战争，双方不会大规模的投入兵力。

另外，要坑杀40万人，也算相当大规模的工程了，不可能是真实的！

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#59

发表于 2007-4-17 19:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gf1865 于 2007-4-16 17:42 发表
关于三国的人口兵力不是很清楚。

但是战国时期的，前两天老师刚讲到。

秦国有近600万人口，兵力不下100万。

赵国有230或240万的人口。兵力在50到60万之间。

这个数据是比较可靠的。

长平之战确实 ...

这个好象是日本战国不是春秋战国


你认为长平之战争夺利益？一场争夺利益的战役至于打到赵国一蹶不振吗？至于让赵括被骂成那个样子  你们老师也太不负责任了  你们难道没看过史记（先不计较它的数量问题）  赵军派赵括增兵一次而秦军则在增兵一次以后将河内15岁以上的男丁全部征兵进发长平  我请问如果说一场争夺利益的局部战役至于打成这样吗？至于打到赵国一蹶不振吗？至于两国一再征兵吗？秦国将河内15岁以上男丁全部征发  已经说明国内兵力已经不足而秦国的总兵力有多少  能一次战役就造成了国内兵力出现真空  难道说这还算争夺利益的战争？？我的看法秦国至少出动了国内总兵力的一半甚至更多的兵力  你们质疑史料  可是你觉得你的话难道比2000多年前的史官更有说服力？

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#60

发表于 2007-4-17 20:40 资料个人空间短消息只看该作者

我相信赵国被杀了40w以上,不一定全是士兵,但至少是成年男丁

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