标题: 中国知识分子与民众的分离及其影响
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2007-2-2 14:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
事实上,我和你一样并不赞成这种躁动。不过我的看法是,既然它无法避免,而且已经发生,我们也只有坐下来思考,这到底是为什么。

注意这个问题已经有好几年了,也算有了点愚见。毛时代的躁动,是以政治为基础,暴力为手段,将知识分子变为民众,达到某种平等。

而今天的躁动,乃是是经济为基础,知识为手段,将民众变为知识分子,达到另一种平等。

民众不可能在一夜之间就能够“冷静的独立思考问题”,相反,当他们在网络时代一下子接触到其祖先几千年都没有接触到的大量知识时,反而会不知所措。这跟我们读书时突然接触大量新理论时是一个道理。

还有一个问题,即知识分子中的某些人,为了自身的利益,很可能去迎合这股躁动,形成一股恶性循环。

我所说的躁动,观察一下我们周围的社会就可以发现了,社会越来越浮躁,人们越来越功利,道德的天平在倾斜。其实整个中国社会,都处在一个转折的前夜,越是这种情况,混乱和躁动也就越多。造成这种躁动的,不光是民众。

所谓否极泰来,我相信人们不可能让自已长期处于这种情况(除非他不想活了),即使是为了生存,他们也必然会寻求解决之道。而且我也相信,只有这种民众的真正觉醒,才能够建立一个健康的民主氛围。

这就是躁动——冷静。尽管我非常讨厌这种躁动。


顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2007-2-2 14:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
对中国来说,这是一个非常难得的机会。

所以我尤其反对那些打着自由旗号忽悠人的伪知识分子,他们的行为,一旦破坏了国家的稳定和发展,民众别说“知识好奇心提高到了一定的程度”了,很可能吃了上顿没下顿,疲于奔命。

那样一样,民众的真正觉醒就更加遥遥无期了。而他们,依旧可以打着学术权威的旗号大享其福。

无论是文化还是民主,都有一个无知躁动——冷静的过程,我相信公主也不会例外。

我以为公主应该相信中华民族的智慧,今天虽然愤青众多,但也已经有很多人在开始反思,而且这些人只会越来越多。

以前目睹身边种种怪象,也曾对民众满怀疑心,对前途缺乏自信。可后来发现,虽然怪象连连,但仍然有人并未放弃自已的理想,同时也有很多的人,目睹怪象之后,也在反思。

由此可见,绝不是没有希望的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2007-2-2 14:44 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 whws

白衣伯爵谏议大夫

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 白衣卿相
级别 左将军
好贴 6
功绩 166
帖子 1325
编号 82141
注册 2006-9-7
家族 云水兰若


发表于 2007-2-2 16:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
觉得这篇文章对于中国传统社会里,知识分子在社会结构中的位置以及由此所产生的作用,解读是相当透彻的。对于后来知识分子从旧有结构中的脱离和对自身定位的重新解析,文章对于原因的认定,却未必完全准确——因为这不可避免地涉及到两个方面:知识分子的动作及其成因和社会主体民众的动作及其成因。对于前者,作者有着相当深入的认识,但是对于后者,作者的解读我不完全认同。

当叙述到政治依托下的外来文化对乡土社会产生的再渗入和重新结合这一历史过程时,作者的叙述就相当地简化,以至于显的浮于表面。

事实上在近一百年里,中国的乡土社会,无论是结构还是思维方式,都不可避免地产生巨大的变化。中国内在的乡土文化对于“先进的自由主义”的抗拒,绝不仅仅体现在传统文化对于现代文化的抗拒,而且体现在一个农业社会对于工业化的水土不服,体现在一个中间阶层瓦解后的两极扁平社会结构对于试图再形成的多层立体社会结构的抗拒。

此外,如果我们把新文化运动时期的自由主义者称为第一代自由主义者,把改革开放后形成的自由主义者称为第二代自由主义者,那么两代自由主义者正在重复同一个错误,就是把阶层和阶级的立场冲突,理解为新旧文化的矛盾冲突,把建立在经济利益需求上的政治冲突解读为保守与开放的冲突,同时把把中国传统思想文化、道德体系与政治习惯打包处理,从而彻底把传统中国与现代中国割裂对立——这不可避免地会导致一种来自全社会的固执的抵触情绪,特别是对于一个极为敏感和自尊的社会而言。

最后还是再称赞一句:这篇文章还是写的相当好的。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-2-2 16:56 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 凯坦尼古斯基
(三级人民侦察员同志)

★★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 羽林都尉
级别 征东将军
功绩 120
帖子 5477
编号 51174
注册 2005-10-15
来自 李家沱军分区(工作关系借调 )
家族 第四国际


发表于 2007-2-2 21:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 金庾信 于 2007-2-1 19:45 发表

把这个常识反过来就不是常识了。
一战期间,包括美、英、法等国列强都曾经以照会的形式向中国保证将在战后将山东交还中国,保护中国主权与领土完整。而一战以后威尔逊以自由主义为旗帜,鼓吹民族自决,主张建 ...

威尔逊更多是站在美国总统的角度上去谋求建立一个以美国为中心主导的国际联盟;而非作为全世界自由主义的领袖的立场去推行民族自决.威尔逊为了国联付出了重大的代价,除了与英国妥协,还被迫屈从于日本的殖民地要求。他建立的国联是外交妥协的产物,与实力均衡有许多相似之处。而不是他原来所希望的国际组织。威尔逊在这一系列的妥协、让步之后,最终还是陷入了大国主宰的交易之中,既没有履行他信誓旦旦的原则,也没有达到美国独担世界领袖的目标——然而,这只能说明威尔逊在推行自由主义的不彻底性,应该是威尔逊背叛了自由主义,怎么就成了自由主义背叛中国?这是什么奇怪的逻辑?


当然,中国当时还不那么成熟的知识分子失望是必然的——除了表现在对自由主义的代表人物不理智的希望外,更涉及到中国知识分子对自由主义不合时宜的目标。

从中国现代史上看,“五四”启蒙运动经历了一个从英美经验主义到欧陆唯理主义的思潮流变过程。《新青年》早期自由主义思潮是法兰西传统与盎格鲁传统交叉融汇、双流并进的思想过程,但其主流和其基调却是英美自由传统。俄国十月革命后世界思潮的转换,深刻地影响了新文化运动的思想进程,“五四”之后的社会改造热潮中,知识分子的乌托邦情绪日渐高涨,“问题与主义”的论争凸显了自由主义与乌托邦社会改造道路的分歧。信奉英美自由传统的胡适在思想上倡导实验主义哲学,在政治上主张渐进式改良主义,他认为,文明进化不是笼统的而是一点一滴完成的;李大钊是主张中国社会的改造必须通过俄国式社会革命而根本解决。这场论争以德俄社会主义思想的胜利而告终。从此,启蒙运动从经验主义转向理想主义。

此后的数十年间,中国知识分子以思想上的激进主义和乌托邦救世精神参与了中国激进的焦虑的社会改造工程,并品尝了其间的苦果。

事实证明,乌托邦是行不通的。

换成你的语言,真理部经历着从一个失败到另一个失败;一个神话破灭到另一个神话破灭的过程。

[ 本帖最后由 凯坦尼古斯基 于 2007-2-2 21:31 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 凯坦尼古斯基
(三级人民侦察员同志)

★★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 羽林都尉
级别 征东将军
功绩 120
帖子 5477
编号 51174
注册 2005-10-15
来自 李家沱军分区(工作关系借调 )
家族 第四国际


发表于 2007-2-2 21:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2007-2-2 09:00 发表


...........嘿嘿,不妨对你吹个牛皮。

几年前的时候我就一直在注意这个问题了。

真话总不好听,这个我能理解

要说躁动,至少从这篇贴子来看,阁下的躁动恐怕是最实在的。

一方面对知识界“边缘化”的自省无知无觉;一方面对自身的看法与“潮流”相符而矜然自夸。
当然,看到一些方面总是好事情,但不是可以说,就能够对客观现实任意图抹。

此外,建议你在观看社会躁动时注意这样一个事实——破坏国家的长期稳定和可持续发展的,恐怕正是以激进民族主义为代表的那么些人;
阻碍民众的真正觉醒的,也少不了动辄“搁置##,死光了再揭密”的那么些建议。

一个言论自由的社会,才是一个知识界与民众良性互动、一个民众真正觉醒、一个健康的民主氛围、一个和谐盛世的前提。
顶部
性别:男-离线 金庾信
(轩辕茶博士·无地者老金)

灵寿侯武胜军节度使
★★★★★★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
组别 节度使
级别 大将军
好贴 3
功绩 1173
帖子 17592
编号 19705
注册 2004-10-28
家族 圣剑兄弟会




QUOTE:
原帖由 凯坦尼古斯基 于 2007-2-2 21:28 发表


威尔逊更多是站在美国总统的角度上去谋求建立一个以美国为中心主导的国际联盟;而非作为全世界自由主义的领袖的立场去推行民族自决.威尔逊为了国联付出了重大的代价,除了与英国妥协,还被迫屈从于日本的殖民 ...

你说的是学理上的自由主义,而我说的是政治上的自由主义(说威尔逊把自由主义当工具倒是不错,这就是典型的政治上的自由主义。正是这种惟利是图导致自由主义在全球的信誉破产和共产主义趁机强占了被压迫世界的舆论阵地。其后共产主义也因为同样的惟利是图而同样信誉破产,这自然是后话)。政治上的自由主义和政治上的共产主义一样,都不可能完全符合学理上的那个,这就是现实问题。至于乌托邦,自由主义又何尝不是乌托邦,实际上就是在西方,自由主义从未真正实现过,自由主义的核心戒律——自由以勿扰他人之自由为界——也从未被认真遵守过,倒是出现了打着自由主义旗号的新殖民主义——新自由主义。所以我们谈论XX主义的时候最好要区分我们实际上在说的是什么领域的XX主义,否则就根本是在两条线上擦肩而过。
更何况以中国的民情和现实,自由主义完全是无法完成推动民族解放的任务(攘外和统一),而中国近代最为重要的问题就是民族解放,中国内政与外交的一切问题的根源都是源自于此的,不解决这点,就无从解决中国的问题。“共产主义是中国人民历史的选择”这个论断到也不是刻意的宣传,而是有其现实性的。

PS:唯理和唯实都是来自欧洲,而不是唯理是欧洲的,唯实是新大陆的,这些都是方法论的问题,而非我们谈论的自由主义、共产主义这样的意识形态问题,自由主义也有唯理的地方,共产主义也有唯实的追求(“马列主义与中国实践相结合”不就是典型的经验主义嘛)。辩证唯物主义本质上应当是唯实的——也就是经验论的,但是在传播中走样罢了,为什么会走样,这是另外一个问题了。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


中国从来都不缺有良知,有学识,有远见的知识分子,只是他们的声音被主流声音压制住了,太微弱了。
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2007-2-3 08:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 凯坦尼古斯基 于 2007-2-2 21:30 发表


要说躁动,至少从这篇贴子来看,阁下的躁动恐怕是最实在的。

一方面对知识界“边缘化”的自省无知无觉;一方面对自身的看法与“潮流”相符而矜然自夸。
当然,看到一些方面总是好事情,但不是可 ...

呵呵,知识界无需自省,错的只是他们中间的害群之马。

希望民众继续愚昧的不仅仅是统治者,还有某些文人。我的意思很明白,通过社会的发展,实现公主所说的“民众知识的积累”,完成民众的觉醒,进而为民主和自由铺平道路。

动不动就拿学术理论套这个套那个,那才叫好玩。知识是用来自我完善的,不是用来自我标榜的。
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2007-2-3 09:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
而在一个相当长的时期内,一个开放革新和不断削弱的集权政治结构是较好适合于中国民众的稳定的政治结构,是能够包容中国经济不断增长和社会发展的较好的政治结构,是向民主自由社会平稳过渡的可行的政治结构,是可以和应该接受的政治结。

——————楼主也不用说俺躁动,阁下文章的最后一段,就是我的立场。

我之所以要主张“搁置”,正是因为这个原因。在民众“知识积累”的过程中,冷静和稳定是最为重要的。
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-2-3 19:42 资料 文集 短消息 只看该作者
支撑美国基本精神的就是独立宣言所阐释的精神,追求个人价值。
支撑中国基本精神的应当是具有是以天下为己任的责任感的中国知识分子精神,保障人民的利益。

知识分子的责任是,告诉大家,为人民谋利益是崇高的,是受到所有人尊敬的,忧国忧民的人,是受到人民爱戴的。

奴颜卑膝的,崇拜权力的,崇拜能力决定论的,滥用权力好大喜功的,不干实事胡言乱语的,都是受社会和大众鄙视和唾弃的。
顶部
性别:男-离线 金庾信
(轩辕茶博士·无地者老金)

灵寿侯武胜军节度使
★★★★★★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
组别 节度使
级别 大将军
好贴 3
功绩 1173
帖子 17592
编号 19705
注册 2004-10-28
家族 圣剑兄弟会


本文的核心是挂知识分子的羊头卖自由主义的狗肉,而不是什么知识分子脱离不脱离群众的问题。
顶部
性别:未知-离线 末日朝阳
(猫尾巴被踩)

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 392
编号 78966
注册 2006-8-13


发表于 2007-2-4 21:56 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
知识分子只要做好自己
王小波说:首先要正直,其次要快乐
这两样东西应当是大部分人的共同追求,能做到这样,民众自然被吸引并且认同和学习这样的知识分子
有这样特性的知识分子在我看来也是完全能够与时俱进的非形式主义的人
剩下的分歧仅在于各人正直的方式和快乐的方法不同而已,这保证了品种多样性
不过总要有很大一部分人相对愚昧盲动的,否则就都是知识分子,理想社会了,我们只能把火车轮往前推一点而不可能把它彻底卸下来
顶部
性别:未知-离线 谭文山

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 44
帖子 3427
编号 79700
注册 2006-8-20
家族 轩辕狼党


发表于 2007-2-4 22:31 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 末日朝阳 于 2007-2-4 21:56 发表
知识分子只要做好自己
王小波说:首先要正直,其次要快乐
这两样东西应当是大部分人的共同追求,能做到这样,民众自然被吸引并且认同和学习这样的知识分子
有这样特性的知识分子在我看来也是完全能够与时俱进 ...

有道理,正直使人具有内心的宁静和真正的快乐。
顶部
性别:男-离线 蜀中咖哩

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 126
编号 92348
注册 2006-11-20


发表于 2007-2-7 16:56 资料 短消息 只看该作者
个人的简单标准:以运用其智力研究、反思和推测、质疑以及回答有关各种不同思想问题来影响社会的是知识分子。
现在很多人简单的将自由主义者等同于知识分子是可悲的
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-8 18:29
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015536 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP