标题: 吕布是三姓家奴那么刘备是几姓呢?
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发表于 2007-1-29 16:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 士别三日 于 2007-1-28 09:23 发表

一个女人也舍不得,敢情你肯将自己老婆分给下属了.
哈哈,那么看来阁下是在说演义了。
即使是演义,也没说那个女的是董卓的老婆,反而别人劝董卓“对吕布好一点时”,董卓本来是同意把女人给吕布的。就按演义吧,难道董卓同意把自己的老婆送给别人吗?就算阁下愿意把自己的老婆送给别人用,不代表董卓也愿意啊,下回不要再这个说了。



就算董卓对吕布再好,也应该有极限吧.反过来说,吕布就因为一个女人杀了自己的义父.
晕了,怎么又“义父”了,还在讲演义?

就算按照演义,也是董卓先要杀吕布的,要不是吕布手明脚快,已经被董卓长戟穿身了。


至于说刘备是吕布下属,这就更不对了,吕布的徐州是从哪里来的,吕布不仁,刘备什么不可以不义?

按你方观点,刘备先是吕布的上级,但对吕布不好,所以,吕布夺了刘备徐州,有何不可?
再说,按你的观点推论一下,刘备根本就不是一个能守成徐州的主,徐州的百姓和部下也有很多已经早就想背离刘备.曹豹不就是他们中的一个代表吗?


曹操、袁绍,公孙瓒,哪个对刘备好了,曹操猜疑刘备,袁绍几次想杀刘备,公孙瓒连汉室宗亲也敢杀.
在春秋时期,一个诸候想将一块土地交给孔子冶理,但是一个谋士认为孔子的学生人才太多,孔子名气太大,最终没重用孔子,这是不是孔子人品太坏呢?
好,坏,都是相对的。你自己不也说“就算董卓对吕布再好,也应该有极限吧”吗?曹操、袁绍,公孙瓒对刘备再好,也只能如此了。

还有,公孙瓒杀了位汉室宗亲,就算对刘备不好了?你这逻辑真是高明啊,呵呵,不是一般的好笑,而是特别令人捧腹大笑。
况且,不正是那个“汉室宗亲”先带了十万兵,且指名道姓要杀公孙瓒的吗?结果反被人家打败了,活捉了。活捉后,也没立即杀他啊,还仍然让他作官呢。


银行的钱除了去贪官污吏的袋中还有很多是拿去民生,军用,合理利用的方面

刘璋根本就不是一个守成的君主,益州的百姓和部下也有很多已经早就想背离刘璋.
强盗抢银行,也没有把所有银行的钱全部抢走啊。人家只抢贪官的行不行啊?笑一下。
银行里的钱,谁能保证不给贪官贪的话,那你们的逻辑就对头了。


不过我劝你一句,刘备与吕布都不是做别人部下的人,用为谁而尽忠来评论二人的行径没意思.
哈哈,你要是真能认识到这一点,本人发的帖子就没白发。
本人的观点,就是不要去指责吕布与刘备“不仁不义”,更不要用“双重标准”来对待吕布和刘备。因为:凡是能用来指责吕布的,都能同样用来指责刘备;凡是能用来为刘备辩护的,都同样可以移过来为吕布辩护。

本人的帖子,讲的就是这个道理。

阁下终于明白了的话,那别的话就不必再说了。


[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-29 16:59 编辑 ]


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发表于 2007-1-29 17:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-28 10:29 发表
卓常使布守中閤,布与卓侍婢私通,恐事发觉,心不自安。----吕布传
一个女人都舍不得? 貌似不是董卓不舍得女人, 是吕布自己心里有鬼吧. S二号恐怕又要造出个是董卓不舍得的论调了不是??
吕布自己勾引他义父的 ...

你不见,他们是在正史、演义不分吗?


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发表于 2007-1-29 17:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shinbade 于 2007-1-29 17:01 发表


你不见,他们是在正史、演义不分吗?

你又何尝将正史与演义分明白了?

QUOTE:
晕了,怎么又“义父”了,还在讲演义?

布斩原首诣卓,卓以布为骑都尉,甚爱信之,誓为父子。
演义中义父子是有根据的,不是乱讲的。
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发表于 2007-1-29 17:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 独孤散人 于 2007-1-28 09:31 发表


好都是有个限度的,记得以前看过一篇帖子,婢女也算是主人的女人之一
明明人家都到手了
您还来抢!

按说吕布叫董卓义父、父亲
董卓的女人他应该叫义母、母亲的

当时多妻制的社会,儿子娶了父亲小老婆的事情也不少
但是显然父亲还在世的时候就要强抢的不太多吧,据说杨广是一个
如果还把这个当杀老爹的借口,恐怕

不知道该说什么了

一直对shinbade兄的见解与辩论较为佩服,可是这句诡辩有点太失水准了吧,如果被一个mm看到,呵呵……

本来是讲正史,但是扯到演义上去了。

婢女当然也不能随便抢。可是,毕竟只是“生活作风”问题啊,《雷雨》这出戏,那个女的倒真是老子的老婆,却与儿子有私情,老子也没有就要杀儿子啊。而董卓差点杀掉吕布,怎么不可以理解为董卓也不是对吕布多么好?

董卓对吕布好不好,其实吕布最有发言权;而吕布后来叛了董卓,从演义上可以理解吕布已经明确表了态:俺并不认为董卓对俺好;从正史上,也可以理解为吕布是为汉朝除大害。相对于刘备的种种行为来说,都是无可指责的。

我们这个帖子,不就是在比较刘备和吕布这两人吗?不应该脱离这个语言环境,去泛泛地谈论道德问题,你说是否是这个理。
如果刘备离开公孙瓒、曹操、袁绍,是因为这些人对他“不好”(其实,都是鬼扯,刘备岂会因为人家对他好不好而决定是否背叛?)的话,同样也可以说吕布是因为丁原、董卓、袁绍对他不好,他才叛的。其中,袁绍派人杀吕布,这个是正史有记载的。

总之,本人的观点,就是不要去指责吕布与刘备“不仁不义”,更不要用“双重标准”来对待吕布和刘备。因为:凡是能用来指责吕布的,都能同样用来指责刘备;凡是能用来为刘备辩护的,都同样可以移过来为吕布辩护。
我帖子里写董卓对吕布不好,那是顺着对方讲什么“某某对刘备不好,刘备叛他们就理所当然”而发的。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-29 17:14 编辑 ]
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发表于 2007-1-29 17:12 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
亲父子也有时会有矛盾, 吕布就因为董卓一点不好就要杀之. 还不反骨. 你父亲打你骂你, 你就可以杀你父亲? 这种逻辑恐怕.........
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发表于 2007-1-29 17:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-29 17:05 发表

你又何尝将正史与演义分明白了?

布斩原首诣卓,卓以布为骑都尉,甚爱信之,誓为父子。
演义中义父子是有根据的,不是乱讲的。

我是演义和正史都讲,而且作了明确区分。

只是一个形容词而已,史书并没有讲董卓是吕布有“义父”之实。

如果某本书里说,甲对乙“恩同父子”,那也能说甲是乙的“义父”了吗?
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发表于 2007-1-29 17:19 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-29 17:12 发表
亲父子也有时会有矛盾, 吕布就因为董卓一点不好就要杀之. 还不反骨. 你父亲打你骂你, 你就可以杀你父亲? 这种逻辑恐怕.........

又讲演义?
就算是讲演义,也是董卓先要杀吕布,吕布后才决定杀董卓的不是。如果你父亲要杀你,你伸着头让他宰吗?
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发表于 2007-1-29 17:24 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
恩同父子是恩同父子, 跟誓为父子是一回事?  莫不是您又要弄个誓为跟恩同意思一样?

要不要把誓和为这两字的意思也找出来给你?

还演义呢. 按你这种逻辑, 我还甲对乙待如亲子, 呢~` 演义又哪来个义子的意思?

强到无敌了这种解释. 按你这种逻辑, 那收为部下岂不是可以说那也不是部下, 那只是情同手足而已是吧??
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发表于 2007-1-29 17:24 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #34 forrr1 的帖子

注意一下好不好?刘备要是整天把当皇帝挂嘴边上,那还要口蜜腹剑这个词语干什么?给人家曹操扣上一顶“汉贼”的帽子,自己就心安理得了?那演义开头那段还写刘备家那棵大树做什么啊?
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发表于 2007-1-29 17:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shinbade 于 2007-1-29 17:17 发表


我是演义和正史都讲,而且作了明确区分。

只是一个形容词而已,史书并没有讲董卓是吕布有“义父”之实。

如果某本书里说,甲对乙“恩同父子”,那也能说甲是乙的“义父”了吗?

誓为父子,就表明形成了父子关系,据此说董卓是吕布的义父没啥毛病。后来吕布杀董卓时,也曾犹豫,“奈如父子何!”
恩同父子最多是表示关系很好,可是完全不一样的。
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发表于 2007-1-29 18:36 资料 短消息 只看该作者
吵个P啊,对我们老百姓来说那些个军阀,曹,刘,孙等等都是贼,没一个是好东西,没他们怎么会打仗死了千万人啊。
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发表于 2007-1-29 19:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 yioko 于 2007-1-29 18:36 发表
吵个P啊,对我们老百姓来说那些个军阀,曹,刘,孙等等都是贼,没一个是好东西,没他们怎么会打仗死了千万人啊。

th

阁下这思路就头了,同理,对刘备与吕布,且莫搞“双重标准”,这两人其实都一样是个“反复难养”的人物。而且,以刘备更加明显。
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发表于 2007-1-29 19:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-29 17:30 发表

誓为父子,就表明形成了父子关系,据此说董卓是吕布的义父没啥毛病。后来吕布杀董卓时,也曾犹豫,“奈如父子何!”
恩同父子最多是表示关系很好,可是完全不一样的。

奈如父子何,就是说两人好得如同父子啊,怎么能下手呢?
这哪里说是“义父”了?
如果说吕布与董卓“情同父子”,给了人们写小说时编写成“吕布拜董卓为义父”,还有点根据的话。至于什么吕布拜丁原为义父,则编造得连影子都没有。
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发表于 2007-1-29 19:42 资料 短消息 只看该作者
“誓为父子”能一会变成“恩同父子”,一会变成“情同父子”

只想问一句——S二号你还要脸不要
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发表于 2007-1-29 19:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-29 17:24 发表
恩同父子是恩同父子, 跟誓为父子是一回事?  莫不是您又要弄个誓为跟恩同意思一样?

要不要把誓和为这两字的意思也找出来给你?

还演义呢. 按你这种逻辑, 我还甲对乙待如亲子, 呢~` 演义又哪来个义子的意思 ...

誓为父子,发誓要建立如同父子那样的亲密关系。或发誓要以对

退万步说,就算吕布与董卓有“义父子”之实,也是董卓先要杀吕布,然后吕布才决定杀董卓的。还是那个道理,你爸要杀你,你还能伸的脖子任他宰?董卓要杀吕布,可见情同父子的亲密关系已经不存在了。

老蒋也结了一大堆的义兄弟呢,不是照样往死里互相攻击?

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-29 19:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-29 21:21 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
请问哪来的董卓要杀吕布?
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发表于 2007-1-29 21:28 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-29 21:21 发表
请问哪来的董卓要杀吕布?

卓自以遇人无礼,恐人谋己,行止常以布自卫。然卓性刚而褊,忿不思难,尝小失意,拔手戟掷布。布拳捷避之
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发表于 2007-1-29 21:30 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
这里面哪里有杀的字眼.

然卓性刚而褊,忿不思难,尝小失意,拔手戟掷布。只表示飞手戟而已, 你当董大肥猪是小李飞刀呢.
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发表于 2007-1-29 21:34 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-29 21:30 发表
这里面哪里有杀的字眼.

然卓性刚而褊,忿不思难,尝小失意,拔手戟掷布。只表示飞手戟而已, 你当董大肥猪是小李飞刀呢.

先是,司徒王允以布州里壮健,厚接纳之。后布诣允,陈卓几见杀状。时允与仆射士孙瑞密谋诛卓,是以告布使为内应
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发表于 2007-1-30 00:53 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
笑, 吕布见杀机又还"奈如父子"?

陈卓几见杀状

布阴怨卓,又私结董大肥猪的伺俾,布与卓侍婢私通,恐事发觉,心不自安. 自然就陈其几见杀状了.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-30 01:00 编辑 ]
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发表于 2007-1-30 01:30 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-30 00:53 发表
笑, 吕布见杀机又还"奈如父子"?

陈卓几见杀状

布阴怨卓,又私结董大肥猪的伺俾,布与卓侍婢私通,恐事发觉,心不自安. 自然就陈其几见杀状了.

董卓手戟掷布是因性刚而褊,忿不思难,尝小失意 与侍婢私通没有用手戟掷布某蓝又开始YY了 哈哈
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发表于 2007-1-30 01:43 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
与侍婢私通没有用手戟掷布某蓝又开始YY了 哈哈

----S大号, 找出来我说没有用手戟掷布的地方!!!

卓常使布守中閤,布与卓侍婢私通,恐事发觉,心不自安。----吕布传

开心, 吕布传原来是我YY出来的. 强强强.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-30 01:45 编辑 ]
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发表于 2007-1-30 01:46 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-30 01:43 发表
与侍婢私通没有用手戟掷布某蓝又开始YY了 哈哈

----S大号, 你是不是瞎子. 找出来我说没有用手戟掷布的地方!!!

卓常使布守中閤,布与卓侍婢私通,恐事发觉,心不自安。----吕布传

董卓又要杀布又让他心不自安 所以吕布杀他 知道就好
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原帖由 sukerwl 于 2007-1-30 01:46 发表
董卓又要杀布又让他心不自安 所以吕布杀他 知道就好

知道董卓没要杀吕布, 吕布又泡董卓的女人就好.
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发表于 2007-1-30 01:50 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2007-1-30 01:30 发表
与侍婢私通没有用手戟掷布某蓝又开始YY了 哈哈

引用来自豪一下, 原来我YY出了吕布传.
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-30 01:48 发表

知道董卓没要杀吕布, 吕布又泡董卓的女人就好.

暂时发言马甲 发表于 2007-1-29 21:21 资料 文集 短消息  

请问哪来的董卓要杀吕布?
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知道董卓没要杀布就好.
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-30 01:55 发表
知道董卓没要杀布就好.

先是,司徒王允以布州里壮健,厚接纳之。后布诣允,陈卓几见杀状。时允与仆射士孙瑞密谋诛卓,是以告布使为内应
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原帖由 sukerwl 于 2007-1-30 02:03 发表
先是,司徒王允以布州里壮健,厚接纳之。后布诣允,陈卓几见杀状。时允与仆射士孙瑞密谋诛卓,是以告布使为内应

嗯, 吕布吹水, 知道董卓没杀吕布还待吕布很好就好.
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-30 02:03 发表

嗯, 吕布吹水, 知道董卓没杀吕布还待吕布很好就好.

布拳捷避之,为卓顾谢,卓意亦解。由是阴怨卓。


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