吕布是三姓家奴那么刘备是几姓呢？ - 三国史话


	shinbade

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	766
编号	89048
注册	2006-10-28

#31

发表于 2007-1-23 23:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-1-23 13:49 发表
三国演义上处理关羽死后，刘备倾全国之兵报仇。这一点很多人有自己的评论。但是，这正好是义兄弟的伦理。义兄弟和义父子一样，有和亲兄弟一样的伦理。传统伦理道德认为：“杀兄之仇，不与同国；杀父之仇，不共戴天”。因此，关羽被杀，刘备就是应该报仇，即使把得来的所有东西都赔出去，依然是符合道德的。这一点，是罗公妙笔，使演义中的刘备因这一点光芒照人。

史实中的刘备，出兵打吴，虽然主要为了夺荆州，但也是有为关羽报仇这一因素的。

关羽是“因公牺牲”的，为关羽报仇不是报私仇，而是报国仇。演义中子龙责备刘备打东吴是报“私”仇，简直不可理喻啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#32

发表于 2007-1-24 08:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-23 13:57 发表

对，这些都是字面上的解释，但是你可以回顾下刘备生平之志是什么，刘备本就是以兴复汉室为目标，曹操的许昌当时是中央朝廷，他归附曹操，不如说是归附中央，但发觉中央被曹操控制了，所以才背离曹操，字面传记 ...

你好好读读三国演义，看看刘备出场的那一段，“刘备本就是以兴复汉室为目标”，是以他自己为皇帝的汉室吧？从另外一点我们也可以看出来：关羽降汉不降曹，如此说来，关羽既不属于曹也不属于汉，那么刘备又是什么人呢？如果是汉将，又何来降汉一说？！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#33

发表于 2007-1-24 10:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-1-23 23:15 发表
“想借用其他军阀力量兴复汉室，先是投靠了丁原，想借丁原的力量扫平天下，造福万民或兴复汉室，这和二荀一开始想法是一样的，但结果丁原是个汉贼，而且是较大的个贼，吕布一发现这个情况立刻就走人了，不仅走了 ...

呵呵，你想抄啊？想抄的话，这些如果照搬到吕布身上全都是错，漏洞百出你不觉得？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#34

发表于 2007-1-24 10:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌张辽 于 2007-1-24 08:26 发表

你好好读读三国演义，看看刘备出场的那一段，“刘备本就是以兴复汉室为目标”，是以他自己为皇帝的汉室吧？从另外一点我们也可以看出来：关羽降汉不降曹，如此说来，关羽既不属于曹也不属于汉，那么 ...

三国演义都看了n遍了，多看也没啥好看的，又不是真实历史．说刘备汉室宗亲不假，说他一开始想当皇帝，这个跨度太大了．你能想象一个一开始卖草鞋无名无望的人说自己要做皇帝，路上如果你遇到一瘪三说他要做皇帝，你不把他失心疯？皇帝也是后来实力慢慢增长后水到渠成的事，况且他曹家都把汉室给废了，远在西川的人都会以为汉帝遇害了，当时汉室宗亲里就刘备实力最强，刘汉宗师不靠他维护靠谁啊？顺便说一句，我也想做皇帝啊，你看我够格不？算不算也是个枭雄，雄才有那么点，伟略尚为证实，虽然我还没到卖草鞋的地步，但连个关张都没有啊．

[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-24 11:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#35

发表于 2007-1-24 11:17 资料文集短消息只看该作者

其实，就算刘皇叔的国家是他自己做皇帝，也没有什么不可以的。他延续的是“汉”。只要汉社稷在，他有汉高祖血统，汉臣服他，他当然可以做皇帝。

纯粹讨论演义上小说区，老在这里嚷可能会导致帖子被封，那就不值得了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#36

发表于 2007-1-24 11:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-1-24 11:17 发表
其实，就算刘皇叔的国家是他自己做皇帝，也没有什么不可以的。他延续的是“汉”。只要汉社稷在，他有汉高祖血统，汉臣服他，他当然可以做皇帝。

纯粹讨论演义上小说区，老在这里嚷可能会导致帖子被封，那就不 ...

如果献帝在的话，他不会做皇帝，应该辅佐差不多，他当年任平原相的时候就过的有滋有味，扫平了四方贼寇，匈奴乌桓都慕其名，亲民勤政，看的出他也已经很满足了，一门心思就想治理好平原．毕竟从起点来说做到个地方一把手已经是很大的飞跃了．做皇帝，呵呵，当时哪个情况下能看出皇叔有做皇帝的实力和命啊，还不是后来随着实力增长，而献帝被废，天下唯一还能树立汉室旗号的就属皇叔了，而且他这一辈子都因为汉帝的讨贼诏书和曹操对着干，几乎都成了反曹兴汉的旗帜人物了．曹操相比之下就很不是玩意了，他三代世受汉禄，应该说汉家未亏待于他，此时正是天下大乱，他正应该出力重振朝纲，但他一边打着汉相名号扫平了天下，另一边却欺君罔上，关键是汉献帝似乎也没什么大过，如果献帝是个混蛋皇帝，那老曹篡位还说的过去，但献帝命不好，正好赶着个烂摊子．他老曹家三代受汉家大恩，在这个困难时候，他曹操不思帮助年幼的皇帝重新振兴汉家出力，反而抱着混水摸鱼，觊觎神器，这就不奇怪他后来杀功臣旧部，过桥抽板的行为了，这人天生性格如此。

[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-24 11:39 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	遗忘

组别	限制发言用户
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	86
编号	29027
注册	2004-12-28
家族	云水兰若

#37

发表于 2007-1-24 17:54 资料短消息只看该作者

吕布心黑而脸不厚,
怎么比的上厚黑大师刘备

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	消失D马甲

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	451
编号	77529
注册	2006-7-31

#38

发表于 2007-1-24 18:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由遗忘于 2007-1-24 17:54 发表
吕布心黑而脸不厚,
怎么比的上厚黑大师刘备

吕布脸不厚??
英雄记曰：布见备，甚敬之，谓备曰：“我与卿同边地人也。布见关东起兵，欲诛董卓。布杀卓东出，关东诸将无安布者，皆欲杀布耳。”请备于帐中坐妇床上，令妇向拜，酌酒饮食，名备为弟。备见布语言无常，外然之而内不说

这吕布还真当刘备是契弟哦

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#39

发表于 2007-1-24 18:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 消失D马甲 于 2007-1-24 18:17 发表

吕布脸不厚??
英雄记曰：布见备，甚敬之，谓备曰：“我与卿同边地人也。布见关东起兵，欲诛董卓。布杀卓东出，关东诸将无安布者，皆欲杀布耳。”请备于帐中坐妇床上，令妇向拜，酌酒饮食，名备为弟。备见布 ...

刘备脸更厚随便就能引七八条

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#40

发表于 2007-1-24 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feng285914 于 2007-1-22 23:17 发表
人家都说吕布三姓家奴因为他先侍奉丁原在侍奉董卓，我觉得这个对吕布有点不公平了。因为在那个动荡的年代大家都人心惶惶，人总是自私的想着的首先是如何活命，吕布杀了丁原改投董卓一点都不奇怪，这只能说明吕布 ...

吕布先杀丁原后杀董卓，刘备杀谁了？？？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#41

发表于 2007-1-24 19:10 资料短消息只看该作者

S大侠一号但请随便引个七八条上来看看，娱乐娱乐也好

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#42

发表于 2007-1-24 19:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-24 19:10 发表
S大侠一号但请随便引个七八条上来看看，娱乐娱乐也好

时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦

备屯樊城，刘表礼焉，惮其为人，不甚信用。曾请备宴会，蒯越、蔡瑁欲因会取备，备觉之，伪如厕，潜遁出

权不听，遣孙瑜率水军住夏口。备不听军过，谓瑜曰：“汝欲取蜀，吾当被发入山，不失信於天下也。”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#43

发表于 2007-1-24 19:32 资料短消息只看该作者

这叫脸皮厚？而且连一半都没引到啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#44

发表于 2007-1-24 19:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-24 19:32 发表
这叫脸皮厚？而且连一半都没引到啊

你引的那个都算脸皮这个当然也算

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#45

发表于 2007-1-24 19:36 资料短消息只看该作者

我引啥了？莫非S大侠一号不光文言文不懂，连汉字都看不清楚了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#46

发表于 2007-1-24 19:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-24 19:36 发表
我引啥了？莫非S大侠一号不光文言文不懂，连汉字都看不清楚了

不是你引的

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-1-24 19:42 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	shinbade

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	766
编号	89048
注册	2006-10-28

#47

发表于 2007-1-24 22:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-24 10:52 发表

呵呵，你想抄啊？想抄的话，这些如果照搬到吕布身上全都是错，漏洞百出你不觉得？

你还真别这样说，现在你认为“照搬到吕布身上全都是错”，那是因为吕布后来败了，可是我的前提是“吕布获得成功“。

如果刘备当初也败了，则他的名声肯定要比吕布目前的名声更坏。因为除开刘备后来的成功，在各方面刘备都比吕布要逊色得太多。

如果吕布后来获得了成功，那这些放在吕布身上，就全无错误了。而且，可能实际吕布的形象比这个还要高大呢。

所以说，如果吕布成功了，则一样有人会说他

“想借用其他军阀力量兴复汉室，先是投靠了丁原，想借丁原的力量扫平天下，造福万民或兴复汉室，这和二荀一开始想法是一样的，但结果丁原是个汉贼，而且是较大的个贼，吕布一发现这个情况立刻就走人了，不仅走了，还把这个汉贼给杀了。然后董卓，想借董卓的力量达成志向，结果董卓水平烂个不说，而且也没这个心思，纯粹是借着吕布的勇猛为自己的残暴统治壮大声势，于是吕布大义灭亲，杀了董贼。然后投靠袁绍，这个是四世三公啊，除了姓刘的，也就数得上姓袁的了。袁绍总该出力了吧，但袁绍优柔寡断，步步走错，后来还想杀吕布．到这个时候吕布总算认清现实了，要自己掌握力量才能达成目标．

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-24 22:50 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shinbade

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	766
编号	89048
注册	2006-10-28

#48

发表于 2007-1-24 22:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-1-24 18:41 发表

吕布先杀丁原后杀董卓，刘备杀谁了？？？？

吕布杀董卓是为汉室除害。

刘备是没这能力，否则，焉知他不会杀曹操呢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#49

发表于 2007-1-25 00:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-1-23 12:08 发表
刘备没有像吕布一样到处认爹。

干爹或者说义父是什么？那不是像现在一样一般认一个就完了，那在传统的伦理中就是和亲爹是一样的！在传统规矩里面，义子是要为义父养老送终，甚至连姓都应当改的！你吕布认丁原 ...

吕布只认过一个爹，怎么成了到处认爹了？历史盲最好回去看看历史书再过来说话！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#50

发表于 2007-1-25 07:50 资料文集短消息只看该作者

lilis 老兄怎么又对我来了？
我是针对演义说的啊。因为三姓家奴我记得只见于演义。
前面我的帖子不是也表示了历史上吕布只有一个誓为父子的干爹吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#51

发表于 2007-1-25 08:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-1-24 22:54 发表

吕布杀董卓是为汉室除害。

刘备是没这能力，否则，焉知他不会杀曹操呢。

杀丁原也是为汉室除害？？？？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#52

发表于 2007-1-25 13:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-1-25 08:14 发表

杀丁原也是为汉室除害？？？？？

吕布又没任丁原当爹

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#53

发表于 2007-1-25 13:52 资料文集短消息只看该作者

我看大家都忘了一点：“三姓家奴”是演义里的，所以应以演义的事迹为准。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#54

发表于 2007-1-25 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2007-1-25 13:34 发表
吕布又没任丁原当爹

原来不认爹就可以随便杀啊
难怪曹操可以杀吕伯奢一家了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#55

发表于 2007-1-25 14:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-1-25 13:52 发表

原来不认爹就可以随便杀啊
难怪曹操可以杀吕伯奢一家了

当然可以杀

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	独孤散人

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	225
编号	103436
注册	2007-1-23

#56

发表于 2007-1-25 15:07 资料短消息只看该作者

shinbade兄台，你这话说得也确实不错

，毕竟历史是胜利者书写的

但是我觉得有些人有些性格就决定了，他不可能成为胜利者吧。

所以，这种前提不太存在。

我觉得这种假设还不如假设郭嘉不死，假设孙策不死，假设刘备不被吕布袭取徐州，假设袁绍大败曹操来得合理得多，

当然历史不是游戏，至少不是我玩出来的游戏，当然shinbade兄台，你这恐怕也未必能玩出来。

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-1-24 22:48 发表

你还真别这样说，现在你认为“照搬到吕布身上全都是错”，那是因为吕布后来败了，可是我的前提是“吕布获得成功“。

如果刘备当初也败了，则他的名声肯定要比吕布目前的名声更坏。因为除开刘备后来的成功 ...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#57

发表于 2007-1-25 15:14 资料个人空间短消息只看该作者

呂布是投丁原再杀丁原；投董卓又杀董卓，刘备再NB也没这么牛吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#58

发表于 2007-1-25 15:21 资料主页短消息只看该作者

刘备哪有本事投谁杀谁

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hengsf (☆〖陈浩南〗☆)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	357
编号	68715
注册	2006-5-14
家族	轩辕丐帮

#59

发表于 2007-1-25 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

投降是投降,认作义父是要改姓的,区分清楚点好不好?
吕(布)-----丁(布)------董(布)

所以叫三姓家奴

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#60

发表于 2007-1-25 16:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hengsf 于 2007-1-25 16:17 发表
投降是投降,认作义父是要改姓的,区分清楚点好不好?
吕(布)-----丁(布)------董(布)

所以叫三姓家奴

没认丁原为义父

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布