原帖由 lvbing2002 于 2007-8-31 12:35 发表
恩，因的意思，这样解释也很对，但整句话的意思并没有改变。还是指马超的富贵是因为穷途而来，这个大体意思没改变。
假如某人破产以后，重新创业成功，难道能说他的成功是因为破产而来？
原帖由 lvbing2002 于 2007-8-31 12:35 发表
关羽杀马超之事不可信，老裴也说了是谬传，但我认为这件事反映的是马超这个人，在刘备集团中受排挤的情况。只是一家之言，我只是联想到马超投降之后，除了封过一次将军，再无其他描写，而蜀国当时正在用人之际，正常情况下不可能对这么一员大将熟视无睹，先主传里有记载，刘备伐吴前，还是很看中马超的，甚至一度让他协助魏延防守汉中，但此后再无具体安排。整个就是只封了个将军，没安排任何实权，仅仅徒有其表，对于一位作战经验丰富，而且对北伐路线，环境都熟悉的将军，怎么可能闲置不用呢？所以我才去猜想马超在蜀军里并不受欢迎，因为马超的名声本身就差，古人又看重这个，所以猜想这个事情可能是假的，但估计有类似事情发生，后人用春秋笔法，把关老爷也扯了进来，显示的更重一些。如果是这件事是假的话，我们可以想一下，山阳公为什么要造马超的谣呢？
问题是刘备啥时候北伐过了？东征倒是有一次，马超对路线环境都很熟悉么？
至于裴松之以为虚假的原因，难道你都没看？
臣松之按以为超以穷归备，受其爵位，何容傲慢而呼备字？且备之入蜀，留关羽镇荆州，羽未尝在益土也。故羽闻马超归降，以书问诸葛亮“超人才可谁比类”，不得如书所云。
就令羽请杀超，超不应闻，但见二子立直，何由便知以呼字之故，云几为关、张所杀乎？
至于《山阳公载记》为什么这么写，很简单，误听了小道消息而已。
毕竟山阳公是魏人的说法，对敌国的消息打听错误，不算意外。
原帖由 lvbing2002 于 2007-8-31 12:35 发表
凉州是马超的老家啊，他的根据地。你们对马超的评价不是主要就来自杨阜那句："超有信、布之勇，甚得羌、胡心。若大军还，不严为其备，陇上诸郡非国家之有也。这句话说的多明白，马超很厉害，甚得当地民心，要是不继续追击一棍打死，这里肯定要被马超夺过去。所以我才着重说小马二伐凉州的故事，曹操没继续追，结果呢，马超两次都打了败仗，全家剩余的老小也都死了，最后在张鲁那里也呆不下去，只好投靠刘备。所以这对马超是个极大的讽刺，凉州是他的根据地，有他的不同戴天仇人，韩遂杀了他母亲（或者后妈），姜叙等杀了他妻小。他两次都没能如愿，可见他的本事。这跟曹操伐吴根本不一个概念。
杨阜说的夸张点，就等于马超是个废物？？？
你也太极端点吧？
再说马超的评价，啥时候变成一句了？
曹公闻之曰：“马兒不死，吾无葬地也。”
难道马超不杀了曹操，就说明其无能？
亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”
骠骑奋起，连横合从，首事三秦，保据河、潼。宗计於朝，或异或同，敌以乘衅，家破军亡。乖道反德，讬凤攀龙。──赞马孟起
原帖由 lvbing2002 于 2007-8-31 12:35 发表
鲁不足与计事，内怀於邑，闻先主围刘璋於成都，密书请降。这里面我也有几个疑问。一是张鲁待马超甚厚，一是打算嫁女儿，二是借他兵去报仇，三是给军权。不足与计事恐怕只是面子上的写法，毕竟他是投靠刘备先主的人，陈寿和裴多少要给点面子。二是杨白等欲害其能我在其他地方看过一个解释。这个能的意思是招摇，意思是马超太招摇，引起别人妒恨。张鲁待马超不薄。一直到马超反叛，也没杀他妻子，直到后来曹操把马超小儿子秋交还给张鲁，张鲁才亲手杀之，可见张鲁有多恨马超。
不足与计事是说张鲁无能，从张鲁后来对曹操的表现不难看出。
张鲁待马超甚厚跟杨白等欲害其能冲突么？似乎不冲突吧？
能的意思是招摇？证据拿出来看看。
典略曰：初超之入蜀，其庶妻董及子秋，留依张鲁。鲁败，曹公得之，以董赐阎圃，以秋付鲁，鲁自手杀之。
这能说明张鲁恨马超？
若张鲁恨马超，早该把这俩人剁了。何必等曹操来再杀？
此时亲手杀掉，不过是向老曹表决心而已，毕竟老曹才是恨马超的。
原帖由 lvbing2002 于 2007-8-31 12:35 发表
我一直都不明白，马超在史上一直是个无情无义的家伙，也没多少显著功劳。怎么这里一个个都要从字缝里扣点东西出来给小马平反？
马超是什么样的人，时人早有评价。还用不着俺来平反。
亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”
原帖由 lvbing2002 于 2007-8-31 12:35 发表
你们说打仗厉害，三国志根本没逼曹操割须弃袍这回事，武勇很高？看到许储连动都不敢。当地一霸？跟着老爹打韩遂，输。造反？被一帮无名小辈搞到妻小被杀，投奔汉中，再回去报仇？张合急行军5000步兵吓的不敢交战，再败。人品更不用说了，除了马岱，全家人都死在他手上。唯一一次记载打了胜仗是支援曹操，被派去打袁绍的部下郭援（这是什么货色？三国4流货色，山大王也），而且是官渡之战结束后的事情，结果呢，唯一打胜的一次，还被郭援打伤了脚，最后是庞德杀了郭援给他报仇。
曹公与遂、超单马会语，超负其多力，阴欲突前捉曹公，曹公左右将许褚瞋目盻之，超乃不敢动。
不过是审时度势，放弃了抓曹操的念头而已，怎么就变成吓得不敢动了？
会三辅乱，不复来东，而与镇西将军韩遂结为异姓兄弟，始甚相亲，后转以部曲相侵入，更为雠敌。腾攻遂，遂走，合众还攻腾，杀腾妻子，连兵不解。
很显然，马腾跟韩遂打仗开始是占了优势的，是韩遂联合了其他部队而已。
被一帮无名小辈搞到妻小被杀，投奔汉中，再回去报仇？张合急行军5000步兵吓的不敢交战，再败。
你从哪里看到是吓得不敢交战的？
唯一一次记载打了胜仗是支援曹操，被派去打袁绍的部下郭援（这是什么货色？三国4流货色，山大王也），而且是官渡之战结束后的事情，结果呢，唯一打胜的一次，还被郭援打伤了脚，最后是庞德杀了郭援给他报仇。
郭援是山大王？高见，哪座山的大王啊？
郭援是钟繇之甥，当为颍川郭氏之子，书上并没多少记载，是几流货色，你咋知道的？
郭援败在谁手里？庞德还不是马超指挥的么？这一战你还想说是马超输了不成？
就像小马说了，俺也懒得多说什么了。
你既然一开始就带着有色眼镜，那看什么都不会客观。
