我为什么拥刘 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#61

发表于 2007-1-16 18:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

引用也要引全啊
先主常衔其不逊，加忿其漏言，乃显裕谏争汉中不验，下狱，将诛之。

下狱的罪名是“争汉中不验”，仍然不是妖言惑众。

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#62

发表于 2007-1-16 18:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-16 17:31 发表
芳兰生门是回应诸葛亮表其罪，不是什么强盗逻辑，公主娘娘这是欲加之罪，何患无辞！

哈哈，他这是死活要给刘备扣罪名啊，在大家看来杀个反革命份子没什么错，早该杀了，让他活到到处乱说话已经算很客气了．

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#63

发表于 2007-1-16 18:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-16 18:00 发表
引用也要引全啊
先主常衔其不逊，加忿其漏言，乃显裕谏争汉中不验，下狱，将诛之。

下狱的罪名是“争汉中不验”，仍然不是妖言惑众。

这还要引用什么全，就光一句　＂打到XXX＂换现在也够的上进班房啃面包了。

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#64

发表于 2007-1-16 18:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-16 17:57 发表

但我看你好象是抓着这个不放哦，看人要看全面地，如果要把一个问题无限放大，那个个都是老奸巨滑，罪大恶极了．况且姓张的已经有朋友指出是个反革命，杀了个反革命拿来说事也太会挑鼻子了吧

刘备都不认为张裕有现行反革命罪，随便找个理由就把张裕干掉了。刘备都不在意这件事没想到这些朋友比刘备还着急，非要给刘备找个冠冕堂皇的理由维护刘备的高大全。这比刘备还要刘备的朋友也真是难得。

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#65

发表于 2007-1-16 18:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2007-1-16 17:33 发表

我们已经解释得很清楚了......

举个例子：虽然xxx可能认为你攻击xxxxxx，要判你刑，但他也不会用妖言惑众这个罪名，而是另外加一个。虽然实际上你确实是“妖言惑众“罪。

古今中外，都 ...

呵呵，这说明他的政治道行还是浅了点．

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#66

发表于 2007-1-16 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-1-16 18:00 发表
引用也要引全啊
先主常衔其不逊，加忿其漏言，乃显裕谏争汉中不验，下狱，将诛之。

下狱的罪名是“争汉中不验”，仍然不是妖言惑众。

妖言惑众是原因，而非罪名。
刘备这还是等到他不验时，才杀他，连妖言惑众时，还留着他，若按您解释的强盗逻辑，这张裕还不早就该拿下问斩了，因此杀张裕只能说，刘备对张裕那是仁至义尽，即便恨他，也不肯随便找个罪名杀他。
这张裕本来就是做这行的，如果他说的不灵验，此前说的就是妖言惑众，这是罪证俱在，抵赖不了，杀他无论从哪个方面说，都是应该的。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-1-16 18:13 编辑 ]

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#67

发表于 2007-1-16 18:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-16 18:03 发表

这还要引用什么全，就光一句　＂打到XXX＂换现在也够的上进班房啃面包了。

“把断剑门烧栈道，西川别是一乾坤”这诗怎么样，够得上反诗了吧。当地知府把作诗的人抓起来上报朝廷，宋仁宗看见后说“这是老秀才急于要做官写的，可以给他个远小州郡的司户参军做做”
别以为古时候的人都心里阴暗。

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#68

发表于 2007-1-16 18:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-16 18:10 发表

妖言惑众是原因，而非罪名。
刘备这还是等到他不验时，才杀他，连妖言惑众时，还留着他，若按您解释的强盗逻辑，这张裕还不早就该拿下问斩了，因此杀张裕只能说，刘备对张裕那是仁至义尽，即便恨他，也不肯随 ...

“芳兰生门”还不是随便找个罪名么？大概是因为这句话文学性太强，这么看兰刘备真是对张裕仁至义尽啊。

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#69

发表于 2007-1-16 18:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-16 18:13 发表

“芳兰生门”还不是随便找个罪名么？大概是因为这句话文学性太强，这么看兰刘备真是对张裕仁至义尽啊。

芳兰生门是回应诸葛亮表其罪，而不是随便找个罪名。

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#70

发表于 2007-1-16 18:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-16 18:10 发表

“把断剑门烧栈道，西川别是一乾坤”这诗怎么样，够得上反诗了吧。当地知府把作诗的人抓起来上报朝廷，宋仁宗看见后说“这是老秀才急于要做官写的，可以给他个远小州郡的司户参军做做”
别以为古时候的人都 ...

呵呵，那说明什么？当地知府为啥抓他？还不是因为觉得他诗里有反意，仁宗大度没计较，也真没亏的这个仁字，宋朝里仁宗，神宗还算不错的，其实真要杀他也很合理．但相比这句诗，姓张的说的更露骨拉，那意思不直接挑明了说，汉室完蛋拉，刘姓要下台了，这要再不杀的话，我都怀疑是不是进入共产主义社会了．和刘备论朋友真没那福气，如果真的生在１８００年前的乱世有这么个明主朋友对乱世人来说真的是运气，对百姓来说真的是福气．象关羽，黄权，诸葛那样君臣知心这个朋友加主公真是值得效命．那时候刘备的名胜你不会真的认为是象演义那样靠哭出来的吧，那时候的人可不是傻子呆子加瞎子，谁好谁坏他们看的更清楚．

[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-16 18:34 编辑 ]

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#71

发表于 2007-1-16 18:19 资料短消息只看该作者

发了那么多帖子，怎么还是一介布衣？

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#72

发表于 2007-1-16 19:38 资料短消息只看该作者

作为一个有影响力的预言者就需要为自己做出的预言负责任，张裕既然对汉中之战做出了不正确的预言，那他就该接受惩罚，因此杀他不冤枉，刘备只是没有开恩赦免他罢了，谈不上什么“随便找个罪名”

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#73

发表于 2007-1-17 07:43 资料主页短消息只看该作者

“岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”

就凭着一句，换了老曹要不被千刀万剐才怪。按汉律都是要夷三族的。

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#74

发表于 2007-1-17 14:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-16 18:17 发表

呵呵，那说明什么？当地知府为啥抓他？还不是因为觉得他诗里有反意，仁宗大度没计较，也真没亏的这个仁字，宋朝里仁宗，神宗还算不错的，其实真要杀他也很合理．但相比这句诗，姓张的说的更露骨拉，那意思不直 ...

老是把古人想得那么阴暗，好像说一句话就要砍头一样。喜欢搞文字狱的是清朝，把清朝的量刑标准拿到三国这种时空转换技术还是别出现的好。

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#75

发表于 2007-1-17 14:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-16 13:32 发表

表请其罪是给刘备上表询问刘备收拾张裕的原因？
请您解释一下负荆请罪的含义，好不好？

这位朋友要是把负荆请罪理解成背着荆条请求原谅，进而把请其罪理解成请求原谅他的罪过那就真么什么好说的了。一句话，古文水平太差。

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#76

发表于 2007-1-17 14:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-17 14:27 发表

老是把古人想得那么阴暗，好像说一句话就要砍头一样。喜欢搞文字狱的是清朝，把清朝的量刑标准拿到三国这种时空转换技术还是别出现的好。

拜托，从头到尾看下来到底是谁把古人想阴暗了，俺们可是对皇叔的为国为民感动的不得了啊．倒是有些人老喜欢拿放大镜看人．抓到一个虱子就开心的大叫终于抓到拉．况且战乱时代，杀人放火吃人肉做干粮的多的是，曹阿瞒不就刀下有很多莫名其妙，犀利糊涂的冤鬼，相比之下，这个反革命份子杀了不过分．

[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-17 14:56 编辑 ]

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#77

发表于 2007-1-17 14:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-17 14:29 发表

这位朋友要是把负荆请罪理解成背着荆条请求原谅，进而把请其罪理解成请求原谅他的罪过那就真么什么好说的了。一句话，古文水平太差。

嘿嘿，你怎么知道人家是这么理解的？一句话，果然是先入为主啊．

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#78

发表于 2007-1-17 14:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-16 18:05 发表

刘备都不认为张裕有现行反革命罪，随便找个理由就把张裕干掉了。刘备都不在意这件事没想到这些朋友比刘备还着急，非要给刘备找个冠冕堂皇的理由维护刘备的高大全。这比刘备还要刘备的朋友也真是难得。

这个你就不懂了不是，男人间的感情很复杂的，英雄肝胆相照，豪杰坦呈相对，虽隔时千年，越地万里，也可以互相钦慕，这叫英雄重英雄，好汉惜好汉．

[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-17 14:57 编辑 ]

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	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

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#79

发表于 2007-1-17 15:52 资料文集短消息只看该作者

是的，刘备离我们近2000年了。我还是经常想：如果我生在当时，除非我下决心当隐士，否则就是千里万里，我也要去投奔刘备，就是能给他当个小兵，为他当先冲锋，也是愉快的。因为在他那里，我一定会得到朋友一样的待遇。男人，为朋友和理想献身，是快乐的。

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#80

发表于 2007-1-17 16:34 资料短消息只看该作者

想起从一织系贩稆开始，不畏强权，鞭打督邮，治理平原，扫平四方贼寇，八方异族倾心相交．救援徐州解救徐州黎民，不惜军毁人亡携民渡江，如此高义，真是明主啊．想后来公子刘琦挂了，荆州人推举他为荆州之主也是因为他这些年在荆州的良好声望加上曹操南下时携民渡江的行为让很多人深受感动啊．不过用放大镜看人的人又要酸溜溜的说那是做戏，是假的，呵呵，曹操后面的铁骑可不是假的，手上刀可不是吃素的，这个要是做戏的话，那就做出格了．

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#81

发表于 2007-1-17 19:25 资料短消息只看该作者

一直有几个疑问：1.当年追随刘备南下的百姓结局如何
                     2.刘备军行军序列如何，在百姓后面是否有刘备军阻击
                        曹军


请高手帮忙解答下

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#82

发表于 2007-1-17 19:37 资料短消息只看该作者

前一个问题是被曹操俘虏了，后一个问题是肯定有的

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#83

发表于 2007-1-17 20:06 资料短消息只看该作者

记得火凤燎原中有说.

刘备爱才,因为这些人觉得他是有盖的墙,墙虽小,却住得心安理得.

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-1-17 23:47

-20

与版区不符

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#84

发表于 2007-1-17 23:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-17 19:37 发表
前一个问题是被曹操俘虏了，后一个问题是肯定有的

恩，是没保住，没办法曹操实力太强了，我觉得正是那个时候刘备开始面对现实了，他要维护国家黎民必须有强大的实力，想他在荆州住那么久，孔明也没少敲木鱼让他夺取荆州他都下不了决心，但那个时候，他发觉自己和曹操比实在力量太渺小了，要实现自己的理想必须要获取强大的力量，所以我觉得后期他占了荆州夺取西川也是因为维护国家黎民大义而放弃了小义，再说荆州也是公子刘琦死后，他被荆州人拉上台的，毕竟这是刘汉江山，他又是刘表宗室兄弟，刘琦叔父，携民渡江的时候有显出了义气，所以他坐荆州之主无论于法于理于人心都没什么问题．孙权虽说赤壁出了最大力气，但毕竟不能明目张胆说汉家的江山是孙家的．至于刘璋，既然都是汉室宗亲，他咋就不为国出力，空占着蜀川的地盘，况且看他地盘上老有人想卖他，估计刘备自己都要考虑了，刘璋这西川怕是守不住了，若不去取，迟早是曹操的，到时候恢复汉室真的没机会了，比起报国护民的大义来说，辜负刘璋这么个不思为国为民为家族出力，只管自己割据，而且时刻都会被人卖掉的家伙来说似乎也不算什么严重的大事．

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#85

发表于 2007-1-18 00:06 资料短消息只看该作者

荆州是刘备从曹操手上抢回来四个郡，外带借了东吴半个郡，没放弃啥小义

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#86

发表于 2007-1-18 09:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-1-17 14:29 发表

这位朋友要是把负荆请罪理解成背着荆条请求原谅，进而把请其罪理解成请求原谅他的罪过那就真么什么好说的了。一句话，古文水平太差。

公主娘娘，在下古文水平是不高，但是也不会如此理解，如果按照公主娘娘理解我的话的逻辑，我是不是可以认为你将负荆请罪理解成背着荆条询问收拾自个的原因？
表请其罪的含义是，上表请求如何处罚，不是说上表询问为什么处罚。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-1-18 09:41 编辑 ]

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#87

发表于 2007-1-18 10:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-16 17:53 发表

94,我觉得唯一有点对不起的就是刘璋，毕竟自己宗室兄弟，不过话说回来当时曹操又要准备南下，皇叔问刘璋要点粮食回去抵抗曹操，刘璋表现的也太小气了，况且私人之间小气倒算了，抵抗曹操那是为了汉室江山国家 ...

刘璋嘛，在刘备长坂被阿瞒打败之后，最落魄之际，还与阿瞒眉来眼去的，那么刘备缓过手，收拾一下刘璋到也无可厚非。

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#88

发表于 2007-1-18 10:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-16 17:53 发表

94,我觉得唯一有点对不起的就是刘璋，毕竟自己宗室兄弟，不过话说回来当时曹操又要准备南下，皇叔问刘璋要点粮食回去抵抗曹操，刘璋表现的也太小气了，况且私人之间小气倒算了，抵抗曹操那是为了汉室江山国家 ...

刘璋嘛，在刘备长坂被阿瞒打败之后，最落魄之际，还与阿瞒眉来眼去的，那么刘备缓过手，收拾一下刘璋到也无可厚非。

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#89

发表于 2007-1-18 10:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-18 00:06 发表
荆州是刘备从曹操手上抢回来四个郡，外带借了东吴半个郡，没放弃啥小义

说小义是刘璋的事，荆州的事我一直认为没啥亏心的，理直气壮，天下江山都是刘汉的，只要这么一句，孙权就没话说．更何况皇叔在荆州的表现也很得人心，所以说于法于理于情都没问题。

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#90

发表于 2007-1-18 10:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-18 10:07 发表

刘璋嘛，在刘备长坂被阿瞒打败之后，最落魄之际，还与阿瞒眉来眼去的，那么刘备缓过手，收拾一下刘璋到也无可厚非。

所以我说这家伙其实被收拾不冤枉，他一直在西川做土皇帝，丝毫没有出力之心，而且和曹操是有一腿的，其西川的人心有不稳定，一个个都想着吃里爬外，只不过作为同宗兄弟，皇叔因为是个厚道人，所以多少觉得有点愧疚．

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