关于“岳飞不是天使”（转贴）若干问题的说明 - 炎黄春秋


	tiger1970


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#61

发表于 2007-1-17 11:13 资料文集短消息只看该作者

是。我绝对是在浪费时间。
不过，这个帖子的意义在于明白地说出了我对他的鄙视和不喜欢。这就可以了。

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	月宵

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#62

发表于 2007-1-17 16:14 资料短消息只看该作者

岳飞的性格与悲剧

几位仁兄对在下的好意，在下实在愧不敢当，汗颜无地，其实我的专业是水利工程，历史也是外行~~

只是业余爱好历史罢了~

岳飞这个人的性格，从表面上看，确实给人以“刚易折”的感觉，甚至于有人说他“目无上下”、“恃才不自晦”，其实，这都是不符合事实的。

当初岳飞累立战功，年纪轻轻就建节封侯，老将韩世忠、张俊都感到忿忿不平，岳飞为了弥补和他们两人的嫌隙，将平定杨幺水师的战利品，楼船兵械分别送与韩世忠和张俊，韩世忠毕竟是一个心胸磊落的人，收到礼物很高兴，从此与岳飞前嫌冰释。而张俊，则以为岳飞在向他炫耀战功，于是更加气愤。

岳飞在王彦手下时擅自脱离王彦，去找金兵打仗，因此得罪王彦。后来，他身居高位之后，约王彦在江边见面，希望能尽释前嫌，结果岳飞在江边等了很久，王彦却突然毁约，“解缆张帆”而走。
“彦未至鄂州，湖北京西宣抚副使岳飞使人邀请舣舟相见。彦许之。而俟风顺即解缆张帆下鄂渚，其疾如飞。飞观其过舟，叹服久之而去……”（《建炎以来系年要录》）

河北抗金名将张所，是岳飞早年的上司，张所被投降派迫害致死，儿子张宗本孤苦无依，岳飞将本该给岳云的恩荫，给了张宗本，以慰张所在天之灵。“请以明堂任子恩官其子宗本。仍以近例补文资。”

南宋第一任抗金领袖宗泽，是岳飞最敬重的长辈，宗泽忧愤而死，岳飞亲自扶柩送回镇江。在宗泽过世多少年之后，岳飞的北伐战略中，还依稀可见宗泽的影子。

岳飞真的“不能容物”、“目无上下”吗？他不是没有委曲求全的一面，只不过，他的容让，是给战友的，而不是给敌人的；他的恭敬，是给英雄的，而不是给奸贼的。

如果说他的性格要负责任，还是因为，他的包容，有一个不能冲破的底线：出卖中原，还是收复中原，这是他唯一不能委曲求全的事。这也是他和以赵构为首的投降派之间，一切鸿沟的根源。这一点，是明显的，一切掩饰都是徒劳的。

[ 本帖最后由月宵于 2007-1-17 20:17 编辑 ]

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	toushion

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#63

发表于 2007-1-18 04:05 资料文集短消息只看该作者

很赞同老虎先生说的“鄙视你的道德观”，，这么多人给它授业解惑，，它配么？n多人说它：“顾左右而言他”，它她妈的就装看不见的！

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	wllzwqz

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#64

发表于 2007-1-22 00:11 资料短消息只看该作者

楼主的问题不在技术层面和材料取舍
而在于立场问题
所谓非我族类,其心必异

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	大圣归来

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#65

发表于 2007-1-22 19:42 资料短消息只看该作者

楼上的才是立场问题，狭隘的民族主义分子，人人得而诛之！

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#66

发表于 2007-1-22 20:52 资料文集短消息只看该作者

我现在才彻底地相信:"汉贼不两立".这不仅仅是汉无法与贼并立,贼也不可能与汉并立.

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	colin4k (逍遥花生)

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#67

发表于 2007-1-22 22:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-1-16 10:58 发表
“老虎1970能给俺解释一下中国传统道德观和政治观”

皇帝要提拔人，怕大臣劝，就不用副署，直接下旨。倒是也有用，可是皇帝很担心。当时大臣倒也知道这事，但考虑不妨碍大局，就没管。但是这些提拔的人却很倒霉，没有人看得起他们，安排职务、工作都是问题，还给他们起了个外号，叫什么我忘了，反正是不合法的意思。

叫斜封官

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#68

发表于 2007-1-23 16:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大圣归来 于 2007-1-22 19:42 发表
楼上的才是立场问题，狭隘的民族主义分子，人人得而诛之！

就算人家是“狭隘的民族主义分子”，你也没资格对人家干什么，更别说人人得而诛之！蛮族本性果然好杀人。

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#69

发表于 2007-1-23 17:30 资料文集短消息只看该作者

他不配做蛮族。

我们中原所称呼的蛮族中也有好人，有道德高尚的人，有善良公道的人，有深明大义的人，有深谋远虑的人，有威武雄壮的人，有精明能干的人。蛮，只是我们对他们的称呼，就像北方游牧民族称我们中原人为“南方蛮子”一样。
这种人就是想要进蛮族，人家还要看一看他配不配。

我觉得，他们一定不屑于收留这样的人。他们一定会认为与此等人为伍，是他们最大的耻辱。

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#70

发表于 2007-1-23 20:44 资料文集短消息只看该作者

自己的民族都不爱的人，指望他去爱国，无异于痴人说梦

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	wllzwqz

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#71

发表于 2007-1-23 21:46 资料短消息只看该作者

略微解释一下“非我族类，其心必异”

我针对楼主的“非我族类，其心必异”的感慨
不是要划分民族种族
而是就楼主本人所表现出来的或者竭力掩饰的自己的真实心态和价值理念
这是一个文化概念
写这句话的时候临时想起来天龙八部里面萧峰的作为，才觉得“非我族类，其心必异”这句话颇值得送给楼主自勉！

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#72

发表于 2007-1-24 11:03 资料短消息只看该作者

呵呵，一个小小的论坛，本是大家谈经论道之地，结果还是搞起了文革时候干得哪些扣帽子，喊口号的东西。。

2个月后，我会回来，既然辩论发现自己缺乏论据，那我就去学，去看。然后把自己的东西拿出来。大家等着好了~在这里说几句话的口舌之争，于学无益，这一点我倒是非常佩服月霄同学，她是唯一不多的能够引经据典来讨论或者说讨伐我的。至于余子~皆不过口舌花花而已，实则胸中无一物。。

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#73

发表于 2007-1-24 11:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wllzwqz 于 2007-1-23 21:46 发表
我针对楼主的“非我族类，其心必异”的感慨
不是要划分民族种族
而是就楼主本人所表现出来的或者竭力掩饰的自己的真实心态和价值理念
这是一个文化概念
写这句话的时候临时想起来天龙八部里面萧峰的作为，才 ...

呵呵，的确，我的确不愿与你等为伍，口号喊得震天响，爱国也是言必称到，但是。。学识呢？~有本事的话去翻翻史书，回帖的时候来点实在的，口号什么的，就免了，大家都会喊~

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	wllzwqz

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#74

发表于 2007-1-24 14:16 资料短消息只看该作者

恭候"大圣归来"

本人才疏学浅,既不敢妄自尊大,也不敢妄自菲薄,只能说,恭候"大圣归来";两月之期,或当刮目相看,待彼时,鄙人且与阁下讨论则个,以看腹中空空,孰为竹君!

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#75

发表于 2007-1-24 14:45 资料文集短消息只看该作者

对某人实在不必用口舌，只用武器就够了。
“人人得而诛之”，这是某人的话。我想，既然人家宣战在前，我们也不好意思不接受。口舌从此以后再无用处，人家要“诛”，我们奉陪到底。
“诛”可不是我们首先提出的啊，而且我们也不主动对某人，只是不再作口舌之争，“以其人之道还治其人之身”而已。

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#76

发表于 2007-1-24 19:04 资料短消息只看该作者

　　老虎，你除了在这里挑动是非外，还有别的本事不呢？！有本事也弄点论据来对付老邢的《岳飞不是天使》如何？如果没有，没有本事下苦功夫的话，你还是闭嘴的好~还有，“只用武器就够了”，什么武器？说说看？人身攻击还是什么？！要是的话，到想知道阁下学过法没有？～

　　笑话。。。可悲的老虎。。

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#77

发表于 2007-1-24 19:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wllzwqz 于 2007-1-24 14:16 发表
本人才疏学浅,既不敢妄自尊大,也不敢妄自菲薄,只能说,恭候"大圣归来";两月之期,或当刮目相看,待彼时,鄙人且与阁下讨论则个,以看腹中空空,孰为竹君!

我喜欢，ＯＫ，２个月后见～３月见~

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#78

发表于 2007-1-24 21:19 资料文集短消息只看该作者

您不是已经说消失2月吗？怎么回来了？
月宵先生早就把邢为华打败了。我只是表明对邢为华和他的某位支持者的态度而已。
我说的清楚：
“人家要“诛”，我们奉陪到底。“诛”可不是我们首先提出的啊，而且我们也不主动对某人，只是不再作口舌之争，“以其人之道还治其人之身”而已。”
所谓的“武器”，您想用什么，我们就用什么。当然这要看您的爱好。当然，可能是任何东西，甚至是嘴。“口诛笔伐”吗！想起诸葛武侯以嘴作兵器，“轻摇三寸舌，骂死老奸臣”，我等后生小子，心羡前贤，不胜向往。呵呵。

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#79

发表于 2007-1-25 09:38 资料短消息只看该作者

呵呵，你除了在那里叫嚣着你的态度，还有别的吗？要喊口号就去粪青论坛吧，那里口号比你喊得响的多了去了。至于“诛”，诛的是极端民族主义分子，你要是这样喜欢对号入座，那就没办法了，至于你的口舌之争，既然彼此都没兴趣，那你是不是可以免开尊口了呢？！
学习诸葛武侯？呵呵，当年诸葛武侯可是引经据典哦。。您呢？！您的“引经据典”呢？！大概引得就是红卫兵的经，文革的典吧？！

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#80

发表于 2007-1-25 09:52 资料文集短消息只看该作者

典型的小人嘴脸

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#81

发表于 2007-1-25 10:30 资料文集短消息只看该作者

又回来了。看样某人是走不了啦。

我表明自己的态度是论坛规则许可的，也是国家法律许可的。呵呵。
我在所有的帖子中，只是讲道理和表示对某人的态度而已。如果这也算口号，那就没什么可说的了。
其他论坛我是否去，是我的自由，与别人无关。
如果某人把论坛上持不同意见和不同态度的人称为极端民族主义分子，要“诛”，我实在无话可说。
我从来不主动挑起口舌之争。但作为一个中国人，对大节绝不含糊。事关民族气节，不能闭嘴。
三国演义上武侯骂王朗只是讲道理，并未引经据典。他在舌战群儒中也说，他反对单纯引经据典。我也在讲道理。
我没敢说自己有这能耐“学习诸葛武侯”，我只是十分向往而已。
至于红卫兵时代，您恐怕没经过。因此，乱用他们的帽子扣人，恐怕您扣的不太准。

建议某人还是实现自己诺言，认真学习，争取回来驳倒月宵先生再说。

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	sos2290


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#82

发表于 2007-1-25 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

楼主满好玩的。

既然知道月宵说得有理有据，这你自已也承认。

那么请问你阁下为什么老是“顾左右而言他”，不引经据典进行辩解呢？

其他各位也别浪费时间了。

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发表于 2007-1-25 11:07 资料文集短消息只看该作者

同意sos2290 兄的意见。

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	老实和尚


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#84

发表于 2007-1-25 14:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

几位，看了碧血剑的书吗？袁承志刚去温家堡的时候金老提示说，但凡打架打不过的人，走之前都会丢下这么一句：你们等着，总有一天你们会落在我手里。这句话无非就是给自己找点面子回来罢了。
几位何必苦苦相逼呢。再逼下去只有跑题和胡搅了

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#85

发表于 2007-1-25 17:56 资料短消息只看该作者

月宵大大写了那么多是无用功么? 难道要我们每个人再引用一次?

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#86

发表于 2007-1-26 12:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大圣归来 于 2007-1-25 09:38 发表
呵呵，你除了在那里叫嚣着你的态度，还有别的吗？要喊口号就去粪青论坛吧，那里口号比你喊得响的多了去了。至于“诛”，诛的是极端民族主义分子，你要是这样喜欢对号入座，那就没办法了，至于你的口舌之争，既然 ...

乱安“极端民族主义分子”的帽子才是文革时的弊病吧！而且有哪条法律规定极端民族主义分子其罪当诛？莫非你一个人就可以订条法律出来。

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#87

发表于 2007-4-19 12:31 资料短消息只看该作者

‘天使’？为什么不是神仙？讨厌那些为迎合崇阳媚外的人而自甘恶心的人

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	yangyujing

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#88

发表于 2007-4-19 14:40 资料短消息只看该作者

什么看起来像是在斗嘴啊 2个多月了呀还米回来么

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	大圣归来

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#89

发表于 2007-4-19 16:22 资料短消息只看该作者

其实一直都在，只是既然说了，要好好学习，天天向上的去认真对待这段历史以后，就坚持少说话、多学习的原则去认真研习那一段历史。

现在历史文献还没有看透，还忙里偷闲的读了《帝国政界往事》和《新宋》。还认真的在岳飞文献网上学习。以前以为2个月的时间足够粗浅的学习了，现在知道还差得很远，但是我的观点还是没有特别的转变，依然认为，岳飞的被杀绝对不是一个简单的杀将求平安的原因，而是一个长期矛盾的总爆发。以高宗皇帝的才智绝对不会为了个合约而杀自己手下的一个重要将领。

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	廖化将军


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#90

发表于 2007-4-19 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

绍兴七年岳飞撂挑子上庐山这件事真是岳飞太冲动了，我都受不了了，封建社会里估计找不到他这么酷的了~“犯吾法者，唯有剑耳”看到赵构这句话，就感觉杀气袭人

可是要说赵构有恶气的话，能从绍兴七年忍到绍兴十一年？一下隐忍4年？而且在这四年中，每次金兵南侵的时候，赵构请岳飞援救的诏书一封比一封甜言蜜语，肉麻至极。

赵构这人太可怕了……

思考问题要多换位,,,分占两方的立场来看待.

站赵构立场怎么看岳飞?

1\绍兴七年岳飞撂挑子上庐山这件事真是岳飞太冲动了，我都受不了了，封建社会里估计找不到他这么酷的了

且不说封建社会,,,即使现代民主社会,他这么着,也得上军事法庭吧,造成危害大的直接打靶

2\一下隐忍4年？而且在这四年中，每次金兵南侵的时候，赵构请岳飞援救的诏书一封比一封甜言蜜语，肉麻至极。

赵构真还为了国家复兴,姑且忍你这跋扈将军的气吧,还求你~诶,赵构郁闷着哪

3\赵构这人太可怕了 ?????? 我觉得他不可怕啊,,,岳飞太过分,,,赵构的做法算不错的了

4\过问皇帝立储的事情(潜台词太多了,这个话题)是个董卓的作风吧,此事存疑,且放一边,如果真有,岳飞该死多几次了

5\皇帝召你回去,你把皇帝催你的通知拿给手下一一传阅,表示你的无奈,,,你把皇帝置于何地呀?好比我在跟朋友喝酒,女朋友打电话撒娇叫我抛弃哥们回去陪她,,,我可以不答应,但答应了就好好做撒....我且答应,也上路了,临行我把电话录了音给哥们全听一遍,,,,证明我不是重色轻友的?这啥人品啊?受不了.

PS:但是,所有骂岳飞的骂完,我们要理性的看到,岳飞可能不是故意的,他在皇帝面前太高调,也许不是因为他想做董卓,只是他素质就那样,不会做人,不懂韬晦,对同事不怎么礼貌恭敬,对皇上也不怎么拘谨,太大套了点.....岳飞肯定是忠的,同时是政治上的低能儿

岳飞之冤并不在于他该不该死,以上种种,他是该死的

岳飞之冤更在于,理论上探讨,构皇帝应该知道岳飞是什么德性的人,,,尾大不掉之类的顾忌用在岳飞头上是不合适的,,,赵构想杀岳飞是合理的,但时机杀法和所公布的理由,是弥天大谎言.

个人看法,,,涉及的应该转引的相关史料懒得引了,都说烂了的老话题了.有错误处请多指正.

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