姚雪垠的李自成 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	哥舒夜扛刀

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	213
编号	92617
注册	2006-11-22

#1

发表于 2007-1-12 19:01 资料短消息只看该作者

姚雪垠的李自成

以前只是听说姚雪垠写的李自成很出名，这两天从同学那借了套看了看，结果大失所望，感觉脸谱化太严重了，李自成整个一伟大的无产阶级XX党员。而且对于刘宗敏，甚至于牛金星从头到尾基本都是属于正面刻画说实话看的我多少有点恶心，而且感觉内容过于冗长，我看的版本有整整10大本。
感觉这套书实在和它的名气配不上，要说有亮点的话说实在的关于崇祯，满清，明王朝的刻画还是可以的，可是一写到李哥作者就陷入YY状态了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	向黑杰克问好

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	45
编号	71146
注册	2006-6-3

#2

发表于 2007-1-12 20:11 资料短消息只看该作者

把他当小说看就成。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	梦回秦汉

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	97686
注册	2006-12-30
来自	浙江嘉加

#3

发表于 2007-1-12 21:28 资料短消息只看该作者

那是什么年代的事了?那个年代哪本书的人物不是脸谱化的?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2007-1-12 22:29 资料文集短消息只看该作者

看完了吗？前面正面描写基本是，后面就不脸谱化了~~~感觉结局写得挺好

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	老姜 (小白)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	284
编号	98985
注册	2007-1-6
来自	遥远的齐国
家族	轩辕学院

#5

发表于 2007-1-12 22:32 资料短消息只看该作者

书没有看过，印象中这套书特别长，放书架上能摆一长溜，如果要买一套应该很贵的咧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#6

发表于 2007-1-12 22:38 资料文集短消息只看该作者

呵呵，也不算长，老版本的比较薄，本数较多，一本1块多~~~不过老的没出完好像。其实在下感觉描写最过分的是高夫人和李言，别的人物觉得和印象中出入不大~~~写得还是很好的，也比较客观~~~在下第一次了解卢象升就是从这个小说

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#7

发表于 2007-1-12 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

这本书太假太假了.典型的御用文人的无德之作.全面讴歌农民起义.歪曲历史.为了美化李自成和他的党羽,将明朝的文武官员写的非常不堪.而且用心险恶.非从崇祯11年写起.李自成是从崇祯2年起兵.先后投靠王左挂、张存孟、王自用、高迎祥。屡战屡败。狼狈不堪。从崇祯11年南原兵败潜伏商洛山开始鲜鱼翻身的。作者隐瞒其败绩，夸大其战功。并且将重要的战役隐瞒删改。例如与孙传庭的柿园之战。周遇吉的宁武之战等等。特别将李自成及大顺军在北京的兽行却一笔带过。还是采用侧面描写，借用军中马夫之口说出。使人感到李自成的溃败难以理解，前后连贯不上。李自成至死都是以高大全的形象收场的。他善良、勇敢、仁爱、好学、多情、睿智。如果牺牲时再喊上一声“××万岁”就更完美了？这是写史的态度吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12566
编号	31412
注册	2005-1-29

#8

发表于 2007-1-12 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

这是小说，不是历史~

不过我同意这作者是御用文人之说，没办法他写书的时代农民起义全是是值得歌颂的时期，写反面不是找死吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	哥舒夜扛刀

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	213
编号	92617
注册	2006-11-22

#9

发表于 2007-1-13 10:33 资料短消息只看该作者

一本500页，有10本字有点大，终于看完了，不过感觉对张献忠的刻画还可以，感觉最大的缺点是太长10本啊看完我都快吐血了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	哥舒夜扛刀

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	213
编号	92617
注册	2006-11-22

#10

发表于 2007-1-13 10:38 资料短消息只看该作者

不过确实后面几本要比前几本写的好不少，看来是因为作者前几本是文革中完成。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#11

发表于 2007-1-13 12:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2007-1-12 23:13 发表
这是小说，不是历史~

不过我同意这作者是御用文人之说，没办法他写书的时代农民起义全是是值得歌颂的时期，写反面不是找死吗？

写历史小说也要有起码的历史观.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#12

发表于 2007-1-13 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2007-1-13 12:55 发表

写历史小说也要有起码的历史观.

我恰恰认为这套书的缺憾就是对机械唯物史观太执着。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	中书舍人

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	442
编号	85525
注册	2006-10-2
来自	荆湖南路潭州
家族	梁山泊

#13

发表于 2007-1-13 17:32 资料文集短消息只看该作者

前三卷描写李自成确实太过脸谱化，第四、第五卷写得比较好。

当然，全书对于明政府方的描写都比较不错。

个人观点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12566
编号	31412
注册	2005-1-29

#14

发表于 2007-1-13 22:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2007-1-13 12:55 发表

写历史小说也要有起码的历史观.

如果说姚当时的历史观就是李自成是个大英雄~你能说他历史观有问题吗？正如我们现在觉得农民起义都是社会的破坏者一样

历史观这个东西不能说你觉得怎样别人就得跟你都一样~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#15

发表于 2007-1-13 22:30 资料文集短消息只看该作者

在下是比较喜欢姚先生写的这本书的，初中时开始看，不过不是从头看，大学后开始全面看了这部著作，比较公正得说，前面的刻画确实把李自成写得过于伟大了，但是当时就是那个环境，而且在下相信姚先生当时的历史观也是如此，他对书中人物的感情也是真挚的。任何人都不可能超越时代，我们今天用自己的看法来指责，是不是有些苛刻了？就像柳青写的创业史，谁能说这部书不伟大，一个伟大的作家为了写书，能够几十年如一日放弃优裕的生活，和农民扎跟在一起，能说作者的感情不真挚吗？可能他们是御用文人，但这样的御用文人有几个人能做到？
另外说句题外话，在下一直非常希望找柳青先生的创业史，有哪位大哥能给提供个线索？最好是印刷品，网上的也可以~~~逛书店一直找不到~~~要奖励的在下可提供通宝500

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#16

发表于 2007-1-13 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2007-1-13 22:03 发表

如果说姚当时的历史观就是李自成是个大英雄~你能说他历史观有问题吗？正如我们现在觉得农民起义都是社会的破坏者一样

历史观这个东西不能说你觉得怎样别人就得跟你都一样~

这不是历史观,这只是作者的个人观点.写人物传记更应该实事求是.人物传记是记述人物的生平功过,而不是为该人评功摆好.不隐恶,不溢美这才应该是作者的立传根本.历史小说可以加上适当的刻画和渲染,包括合理的虚构.但是不能对人物的基本性格有所扭曲.
本人不是阶级的统治者,对农民起义不会加以污蔑.我们应看到他们反抗的合理性,也应该看到他们对社会的破坏性,以及对这个社会进程的影响,这才更重要.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12566
编号	31412
注册	2005-1-29

#17

发表于 2007-1-13 22:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

人物传记和历史小说的区别很多时候被混淆了。

《李自成》显然不是人物传记，或者只能说作者是想把这书向人物传记方向发展~但事实上它根本上还是一本不折不扣的历史小说。

其实你发现没有，中国很多历史小说都写的像人物传记，但当读者提出批评后，作者又都不承认自己的作品是人物传记~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧十一狼 (永世最萌拉克丝)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2056
编号	80477
注册	2006-8-26
来自	荒原
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2007-1-13 23:00 资料主页文集短消息只看该作者

楼主难道不知道这和《金光大道》是一路货色么

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中书舍人

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	442
编号	85525
注册	2006-10-2
来自	荆湖南路潭州
家族	梁山泊

#19

发表于 2007-1-13 23:03 资料文集短消息只看该作者

温柔的一刀同胞，看看这个网址：http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=8965372

这是当当网搜寻的结果，兄台可以在当当网上购买。

我常在当当网购书，目前为止很满意。

订单被审核后4天之内一定会敲开你的家门把书送到你的手上。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#20

发表于 2007-1-13 23:05 资料个人空间短消息只看该作者

我看过不少人物传记.大多数都是为传主歌功颂德,整个一功劳簿(少数奸人除外).甚至歪曲事实,把挨着点边的事情也大书特书.真是倒胃之极.我看过当代小说中唐浩明的《曾国藩》比较不错.尽管书中有大量的虚构情节.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#21

发表于 2007-1-14 08:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

姚雪垠的李自成毕竟是时代的产物，那个时代对农民起义的描写就是无比正义的高大全形象．对比一下顾诚先生的《明末农民战争史》和《南明史》就可以看出意识形态对历史观的影响。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#22

发表于 2007-1-14 14:38 资料文集短消息只看该作者

多谢舍人兄，

问一下通宝是不是要通过钱庄才行？是转帐还是汇款？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	中书舍人

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	442
编号	85525
注册	2006-10-2
来自	荆湖南路潭州
家族	梁山泊

#23

发表于 2007-1-14 15:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-1-14 14:38 发表
多谢舍人兄，

问一下通宝是不是要通过钱庄才行？是转帐还是汇款？

兄台在付款的时候可以选择付款方式。

应该可以转帐，也可以汇款。

不过我一般是通过网银直接付款。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#24

发表于 2007-1-14 15:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 中书舍人的帖子

呵呵，我说的是轩辕通宝怎么交易啊，当当网交易可以用卡

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	k86j0911 (人在江湖飘)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	4
帖子	327
编号	93366
注册	2006-11-28
家族	轩辕丐帮

#25

发表于 2007-1-14 17:45 资料短消息只看该作者

姚老先生也不容易啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	中书舍人

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	442
编号	85525
注册	2006-10-2
来自	荆湖南路潭州
家族	梁山泊

#26

发表于 2007-1-15 13:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-1-14 15:13 发表
呵呵，我说的是轩辕通宝怎么交易啊，当当网交易可以用卡

对不起噢，我不知道…………………………

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#27

发表于 2007-1-15 23:15 资料文集短消息只看该作者

舍人兄请去钱庄开个户吧，我好把通宝汇给你~~~~没开户汇不成，我不知道别的给通宝的方法~~~十分感谢提供的信息，今天在下已经订购了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#28

发表于 2007-1-16 04:39 资料个人空间短消息只看该作者

希望没有看过这本书的人就不要鸡鸡歪歪借机再攻击下政府了。

我是大一看得这书，跟中书舍人感觉差不多。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fahren

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	9
帖子	635
编号	2369
注册	2003-11-20

#29

发表于 2007-1-16 09:56 资料短消息只看该作者

我觉得这本书不错，不能因为什么历史观问题就否定它。好歹是认真写的，作者的学识也摆在那里，凭这两点比今天什么著作好多了。
肯定农民起义的历史观就是错的吗？新中国独有的吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	哥舒夜扛刀

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	213
编号	92617
注册	2006-11-22

#30

发表于 2007-1-16 18:35 资料短消息只看该作者

作者据说花了至少20年写这本书，也算的上毕生心血了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布