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引用:1、甘宁进占夷陵城的记载，我前面已经给你了，而时间是在赤壁战后不久。而你拿出的向朗督四县军事，可有时间记载？能证明是在刘备借荆州以前？请证明！
夷陵是入蜀门户，如果这里已经被刘备的人督了，周瑜还能入蜀吗？盟军并不是不能驻扎，但是一般除非战事紧急才会进入。你认为公孙瓒和陶谦同盟，公孙会去徐州任命督军事的官员吗？不可能吧！注意不是仅仅驻扎，而是你引用的督军事。
----甘宁前据彝陵==占彝陵县? 燕京, 你没把两者搞混吧?
瑜即遣甘宁前据夷陵。仁分兵骑别攻围宁。宁告急於瑜。瑜用吕蒙计，留凌统以守其后，身与蒙上救宁。宁围既解，乃渡屯北岸，克期大战。
甘宁围解后干什么了, 甘宁到底是去占领彝陵县还是仅仅作为一个进攻据点而已?
刘备占领彝陵周瑜就不能伐蜀了? 那这两家还算什么同盟? 难道您老健忘, 孙权即使借南郡与刘备后, 依然采纳了伐蜀的建议? 连借出南郡后孙权都能考虑伐蜀, 难道周瑜据南郡时反倒不可考虑???燕大侠开玩笑逗我的吧??
公孙赞与陶谦同盟当然不会去任命徐州督军事的官员. 但是公孙赞的兵不能度过徐州那就是开国际玩笑了. 就好象古时六国伐秦, 莫非六国皆与秦相邻? 不然按你燕大侠的理论, 不与秦国相通的国家是怎么跑到秦门户的??
引用:2、你先证明在刘备借荆州前，就已经占据南郡以西地盘，注意是借荆州前。试问，如果刘备已经有南郡西部，还求周瑜分南岸地干吗？再说了，如果不是甘宁一直据守着门户夷陵，周瑜能制定入蜀计划吗？
----我说了, 如果先主定江南是在借荆州之时, 那么你就说吧. 制定入蜀计划这个就自己玩吧, 我不奉陪了, 孙权的动作能很好的回答你制定入蜀计划需要不需要有南郡全境.
引用3、定江南可以理解为略定江南。但是是为自己略定的，还是为孙权略定的？你知道吗？如果是为自己略定的，自然归自己，如果是为孙权略定的，那所有权就归孙权了。道理是很简单的。而刘备自从赤壁战前奔吴，就已经投奔到了孙权手下，自然略定的江南属于孙权了。所以最后刘备还要冒险去见孙权，请求都督荆州。
本来这个词，就有2种意义，一个是为车骑的当时，一个是为车骑后的期间。定江南也是一样。
----十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张憙救合肥。权闻憙至，乃走。公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。十四年春三月，军至谯，作轻舟，治水军。
刘备啥时候定江南, 史载比你更清楚. 至于所谓的为谁定江南. 就更搞笑了. 还自然归孙权手下. 那么请问孙权手下能自表为荆州牧与孙权平起平坐的么? 或者您告诉我, 孙权这为领杨州牧还能收一位荆州牧?? 刘备即使有江南诸郡, 南郡以西等地区, 他就不需要向孙权借南郡了? 向孙权求督荆州跟他有多少土地有关系么? 南郡是荆州治所, 刘备自然要借地才能督荆州, 莫非他刘备还能越权分州不成?
按阁下这种逻辑.
权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。
莫非这时轮到孙权是刘备属下了?
哦? 原来是为车骑将军后的时期, 那你还说什么全柔在诸葛谨之前担任长史??合着真的是你的霸王条款, 是前是后皆由你来做最终解释?
引用4、向朗问题，不就是一个时间前提问题吗？是刘备刚略定江南时，还是刘备略定江南后的这个期间。由于有甘宁在那里和周瑜要由此伐蜀，证明应是后者。
----自己参考吴书来领悟领悟你这两理由多么的"有力"吧. 确实雷同的一个问题.
引用:5、你根本没搞清楚：
——复汉宁郡为汉中；分汉中之安阳、西城为西城郡，置太守；分锡、上庸郡，置都尉。（武帝纪）
——魏文帝善达之姿才容观，以为散骑常侍、建武将军，封平阳亭侯。合房陵、上庸、西城三郡〔为新城郡，以〕达领新城太守。（文帝纪）
看清楚，曹操占领汉中后，已经把汉中分了，所以曹丕时期的房陵、上庸、西城三郡，都早不属于汉中郡了，曹丕当然可以把他们合为新城郡；魏兴郡同样道理。
----魏兴郡怎么同样道理法? 可有记载? 别告诉我合着是你自己做个思考就同理了.
武帝纪好象没把魏兴从汉中里分出去. 房陵亦同样没被分出去.
除此以外, 曹操未定蜀前, 依然分了巴郡出来您老又做何解释呢? 甭说那时曹操连巴蜀也给占了后自行分州的哦~`
九月，巴七姓夷王朴胡、賨邑侯杜濩举巴夷、賨民来附，孙盛曰：朴音浮。濩音户。於是分巴郡，以胡为巴东太守，濩为巴西太守，皆封列侯。
以飞领巴西太守。
您说曹操完全拥有巴蜀了是吧???还是曹操跟刘备协商后进行的分地动作??弄笑话了不是?
引用:6、委质难道不是归顺的意思？注意我是说的投奔，也就是归顺刘备，可没有弃城一说。
----投奔是是主动动作, 含不理会同撩单独投向刘备. 投奔是不带有代表行, 委质是被动跟随. 可以代表当地官吏状态. 是随城降而降. 你把委质解释成投奔, 那是纯粹在扭曲史载之意, 迎合你自己的观点.
引用:7、哈，四郡确实是刘备去略定的，四郡太守也是投降了刘备，但是你忘记了一个重要前提，刘备本人此时也是奔吴的主，是投奔孙权的人，因此刘备略定了四郡，是替孙权干的，四郡太守投降刘备，其实是投降孙权的部下刘备，实质上是投降孙权。能明白其中道理否？
----刘备是求助于孙权, 诸葛亮去是结盟于孙权, 孙权方是谴兵助刘备共拒曹公. 都不足以说明刘备之于孙权是什么角色. 就你一句刘备是孙权的人能表示. 真牛真牛. 您老有见过上司与下属结盟的否??你有见过上司是去派兵去助属下共抗敌人的么? 你还见过部下不经上司同意就拥立刺史, 地位与上司同等的主的么?
四郡只投刘备, 没投降给孙权. 否则孙权还没委任诸郡为刘备的奉邑, 刘备却能直接调四郡税务充自己之军实??
所有的事实都表明: 刘备只是结盟于孙权. (刘备并没有奔吴, 只是屯军于吴边境, 谴使求助于孙权), 燕大侠就把此发挥成投奔了. 看看刘备真正投奔去当人部下的时候是什么环境吧. 刘备投奔曹操, 刘备投奔袁绍, 哪一回是派部下去跟这两人商谈合作的? 倒是刘备屯小沛时, 曾经谴使求助于曹操过, 莫非刘备那时候就已经是曹操部下了?? 你要把刘备当孙权部下, 还是自己写本燕京版三国志去吧. 陈寿版的三国执可不符合你.
实际上, 刘备以孤军败势之时, 求助于孙权. 虽结为盟好, 但无论实力还是在结盟中的地位, 都是处于孙权之下. 并不是非要孙权的部下才会"屈为其下"的.
引用:这个问题可不像你这种斑竹身份提出的呀？？？？
乐进不是去管南郡的事，而是乐进所在的襄阳郡与南郡接壤。因此双方在作战中，会经常攻打对方的接壤地区，在那里作战。由于乐进打跑了关羽、苏非，南郡这些边境诸县的蛮夷自然就去投降乐进了。明白否？
而武陵问题则完全不同，黄盖不仅是带领郡兵平叛，还正式担任着太守职务，请搞清楚，不要乱比较。
----哦~ 处于南郡边境的蛮夷可以北投襄阳, 同样处于边境的蛮夷就不能攻守长沙郡的城邑. 黄盖传所载其为太守的军事活动范围是在长沙郡边境及长沙郡内益阳县. 他是哪郡太守. 明显不过了. 平武陵边境之蛮夷反乱, 平长沙益阳之贼. 甭告诉我这是武陵太守干的活.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-10 13:31 编辑 ]
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