原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-11 00:34 发表
冒牌太在意一个立论的问题了. 东祖也有点得势不饶人的倾向.
不过大话题东祖未必全对. 比如: 武陵太守金旋要么被攻杀死, 要么投降. 说明武陵是落入了刘备手里完全成立.
所举反例是"明说了什么情况下城未破", 未得地的记载都是有明确记载的. 就拿汉中张鲁投降一例. 请问东祖节度使. 当张鲁逃走后再次投降. 没再记在有任何意外时, 你是否坚持: 张鲁投降, 不代表曹操得张鲁之地这一条例子??
如果坚持, 那么请说出张鲁最后一次投降, 张鲁的领地哪去了?
如果坚持说太守投降, 或遭攻杀死, 没记载有别的情况下, 不能认为领地已归征伐方所有. 那么就要给出例证来证明证明了.
这跟当初s大师那句为什么羽只指关羽而不是羽军一样的好笑. s大师整天以人名有时候能指代一支军队所以人名任何时候都不能单当成个人解释, 必须要有明确的记载了"一个人"的说法. 同理, 那么东祖节度使总不能因为有明确记载了投降, 遭攻杀的太守但城未被夺的情况去说, 没有明确记载太守死, 投降, 城未被夺的情况下存在城未被夺的可能.
要是冒牌再较真一点, 直接反问: 张鲁谴使降是不是要连城一起投降给曹操? 我就不知道东祖怎么回答好了. 难道东祖兄想说, 张鲁投降只是自己投降, 而不是举汉中降曹操??
建安元年春正月，太祖军临武平，袁术所置陈相袁嗣降。
----是否曹操未得地仅得一袁嗣?
汝南、颍川黄巾何仪、刘辟、黄邵、何曼等，众各数万，初应袁术，又附孙坚。二月，太祖进军讨破之，斩辟、邵等，仪及其众皆降。
----太祖没夺下汝南、颍川??
九月，公到新野，琮遂降，备走夏口。
----襄阳降没降曹操? 江陵降没降曹操? 没攻破等词吧?
东祖节度使该收手时收手比较好. 守方主将投降征伐一方没别的情况说明下, 默认是举城而降, 除非有记载出现了别的情况. 这是史载的常规方式....
1、当然承认武陵的相当一部分已经被刘备占领了，这点我前面就提过。无须否认。
2、张鲁第一次投降，因为张卫的阻挠，所以曹操仍然需要武力攻打。而张鲁第二次投降以前，张鲁的大部分土地已经被曹操夺取。
3、我没兴趣去猜测张鲁打算带同什么投降。但我知道的是，张鲁第一次投降，曹操没有因此得到南郑，必须依靠后来动用武力。搞清楚这点对我前面的讨论已经暂时够用了。
4、是的，就是因为“有记载出现了别的情况”，所以我才要在荆州诸郡问题上提出质疑。有什么问题？
