谈谈猴子出兵朝鲜的考虑（上） - 人间五十年 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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发表于 2006-12-28 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

谈谈猴子出兵朝鲜的考虑（上）

南飞以为黑田被疏远的根本原因是朝鲜战争死不配合，公开唱反调。猴子把他封在九州，是对他寄予了厚望的。黑田还没到功高震主的地步。这一点也是猴子没收蒲生领地的一个主要原因；96万石的大诸侯不听命，关东那边的军队怎么召集的起来？猴子起于底层，又有信长之鉴，很少对老部下做绝。猴子是一个巨人，站得高看得远，不是简单的猜忌两个字可以解释的。

蒲生本来是制约独眼龙，监视老乌龟的重要大名；把他废了关东就是老乌龟一家独大，光凭上衫半个北陆怎么顶得住，自保都难。

老乌龟远迁关东，其实也有限制他立功的考虑。从三河出发通过尾张的港湾坐船绕伊势半岛去九州，比从关东平原出发翻山越岭方便多啦。毕竟北条根本不重视海上商贸，老乌龟接手的时候，东京湾还是一片荒芜。

猴子的如意算盘大概是先征服朝鲜、击退中国，然后待中国国内生变，称霸亚洲。不过，他严重低估了明朝的力量，也过高估计了日本联军战斗经验和铁炮优势。仅凭商人的只言片语，甚至没有调查清楚明军的特点便草率发动大战——朝鲜水军也是。猴子以为中国把朝鲜当琉球了。

中国主要是一个农业国，只要农民不乱，恢复能力是强大而稳定的。东北女真躁动连连，北京对辽东局势是很关注的。再加上中国“兵农分离”很多年了，而日本不过刚刚开始，长时间跨海作战日军将会出现严重的思乡厌战情绪。这些猴子都没有充分考虑到。因此，他更没有考虑到，朝鲜这一仗如果打败了，会出现什么后果。

猴子的全盘考虑都是建立在朝鲜战争打胜的基础上，局限性岂能不大。激烈反对他的，都是真正具有卓识远见的心腹肱股。猴子自毁长城，又怪得了谁？巨人的错误，也必然是牵连深远的。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2006-12-28 21:54 编辑 ]

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发表于 2006-12-28 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

丰臣秀吉在织田手下做事时就已经有这个构想了，他给信长写信：庶几倚君灵威，横扫朝鲜，合朝鲜之兵，以入于明，合三国为一，臣之夙愿也。

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发表于 2006-12-28 15:30 资料短消息只看该作者

小日本喜欢到处搞侵略啊！

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发表于 2006-12-28 15:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

猴子应该不会蠢到完全无视大明,但还要铤而走险,证明攻打朝鲜对猴子有巨大的利益诱惑

说到黑田,其实猴子攻打朝鲜最大的目的就是对领地的扩张和再分配
这就是为什么很多新进大名和外样大名在朝鲜战争中那么卖命,同时不少谱代却束手束脚不欲进取的重要原因

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发表于 2006-12-28 16:43 资料主页短消息只看该作者

猴子是个战争狂，他把日本统一了没地方打仗，只好把目标瞄准朝鲜了

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发表于 2006-12-28 17:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2006-12-28 15:21 发表
丰臣秀吉在织田手下做事时就已经有这个构想了，他给信长写信：庶几倚君灵威，横扫朝鲜，合朝鲜之兵，以入于明，合三国为一，臣之夙愿也。

说说而已吧,他在狂妄,也应该深刻认识到自己的实力,而且猴子从来都不是个狂妄的人

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发表于 2006-12-28 20:51 资料个人空间短消息只看该作者

主要是猴子夺取日本统治权多用的威压手段，帮着猴子打天下的武士要封赏，投降猴子的武士的利益又不能剥夺，只好对外扩张了

而乌龟是靠武力夺取的日本统治权，他处理了大量旧的既得利益者，同时把它们的利益封赏给了跟着自己打天下的这批人，所以他不需要对外扩张来缓解压力

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发表于 2006-12-28 22:30 资料短消息只看该作者

个人观点，削弱对丰臣家可能造成威胁的大名，已保住丰臣家天下人的地位，可是到最后越陷越深，因为出兵朝鲜激化自家内部矛盾，结果...

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发表于 2006-12-29 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

猴子不把乌龟派到朝鲜去实在是个大损失。

乌龟也不敢在朝鲜兵变，粮秣一断，啥子都没有了。

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发表于 2006-12-29 09:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2006-12-28 17:16 发表

说说而已吧,他在狂妄,也应该深刻认识到自己的实力,而且猴子从来都不是个狂妄的人

恩，当时应该算狂妄，毕竟那时他还是织田家的一个家臣。不过后来当他统一日本后，起码他自已认为有这个力量了。

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发表于 2006-12-29 09:19 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，看来这个话题比较热

实在不好意思，南飞还没写完，昨天急着开会，忘了编辑

第一贴只简单分析了下猴子对国内的动员，还没来展开。南飞之后的帖子要通过阐述中国和朝鲜的军力来分析猴子出兵朝鲜的时机。如果没找到足够的资料，朝鲜的形势偶就随便说说了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2006-12-31 18:16 编辑 ]

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发表于 2006-12-30 22:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

那俺就等你的下篇出来一起砸砖

随便说说可不行,怎么的也得万儿八千字

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	乌鹊南飞3


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发表于 2006-12-31 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2006-12-29 08:48 发表
猴子不把乌龟派到朝鲜去实在是个大损失。

乌龟也不敢在朝鲜兵变，粮秣一断，啥子都没有了。

老乌龟不但去了，还从明军那里学到了大炮的妙用，猴子派他出海简直亏大了。

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发表于 2006-12-31 18:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2006-12-30 22:43 发表
那俺就等你的下篇出来一起砸砖

随便说说可不行,怎么的也得万儿八千字

远舟师兄怎么能这样~！哪有欺负南飞自己还偷懒的~！

不怕不怕，这么多字不是一朝一夕写得出来的，大家慢慢等吧

有意见尽管跟远舟师兄提~

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	天使之翼

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发表于 2006-12-31 19:22 资料文集短消息只看该作者

秀吉侵朝的动机，一方面是出于个人甚至是国家的野心，另一方面比较重要的原因就是转化国内矛盾——让各大名不能舒服的扩充实力。至于这两方面的动机到底哪个更为重要一些，恐怕只有秀吉自己才清楚……

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发表于 2012-4-30 06:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 乌鹊南飞3 的帖子

換我也這樣想，我是太閣，有調度權力。
對外發動戰爭，我可要求並調度其他大名的兵力，而盡可能保存自身兵力。

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	小兵1234 (南蠻王)

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发表于 2012-4-30 06:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 sos2290 的帖子

會不會跟他出身卑微有關啊。
拿破倫、希特勒都不是皇族或貴族，可他們都熱衷於擴張統治地域。

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	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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发表于 2012-5-7 04:58 资料文集短消息只看该作者

三国时期毋丘俭也征朝鲜，而且过程比猴子顺利多了，直接就打下了北朝鲜，还顺带杀死掠走了高句丽5分之1的人口

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-5-7 05:00 编辑 ]

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	小兵1234 (南蠻王)

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发表于 2012-5-19 01:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 宇多信玄的帖子

因為他們當時只是部族聯盟，根本沒有國家概念。

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发表于 2012-5-22 17:17 资料短消息只看该作者

简单的说就是因为两个原因
1.各地大名有自己的自治权利，名义上从属于猴子，统一日本后，由于日本地域狭窄，土地不够分封，为了转移土地不够分封的问题，出兵朝鲜。
2.从猴子个人性格来说，他就像是一个不断奋斗的热血者，完成了眼前的目标会继续寻找新的目标来完成，到最后有点自大，加之对对手的轻视。

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发表于 2012-5-22 17:36 资料短消息只看该作者

[quote]原帖由 小兵1234 于 2012-4-30 06:21 发表
換我也這樣想，我是太閣，有調度權力。
對外發動戰爭，我可要求並調度其他大名的兵力，而盡可能保存自身兵力。 [/

太閤是關白退位後的稱呼，只能算是元老政要，但並沒有權利，沒且當時碇夫人還沒生下秀賴，秀吉還是關白。

我記得猴子是因為要彰顯自己的軍事實力來威嚇其他大名已牽制家康，不料低估朝鮮及明朝被李舜臣以龜甲艦趕了回家，弄巧成拙的。

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发表于 2012-10-12 10:43 资料短消息只看该作者

猴子对外发动朝鲜战争其实还是基于要巩固丰臣家在日本的统治猴子自己都明白丰臣在日本不稳定加上自己人也少亲信大都不靠谱外样大名各个实力强劲只有靠着在外打下一片地方才能给予德川之类的威慑这就是朝鲜战争猴子会用宇喜多秀家为主将的西部亲信大名的原因

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	黑传说 (黑传说——静而后能观)

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发表于 2013-3-3 21:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #7 首席屠宰官的帖子

老乌龟阴啊，周围都是自己人，而且还是大大名，然后不断大兴土木，大搞江户排场，消耗各个外样大名的财政实力。

话说老乌龟的做法很像经济学家的那个gdp生产办法——无事生非地不断折腾：来一次，路上路费，江户排场，创造了n多gdp。
半年后，又要回去，又是一笔路费……

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	乌鹊南飞3


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发表于 2013-4-6 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2013-3-3 21:34 发表
老乌龟阴啊，周围都是自己人，而且还是大大名，然后不断大兴土木，大搞江户排场，消耗各个外样大名的财政实力。

话说老乌龟的做法很像经济学家的那个gdp生产办法——无事生非地不断折腾：来一次，路上路费， ...

这个坑我自己都记不得了……

九尾龟仔的做法当时虽然看上去挺高明，但事后明眼人一看，就知道此人不上路子，跟司马懿一个德性：好矜己能背后玩弄小把戏整人。天下聪明人太多，能给他多大的地盘折腾呢？

看来，演主角还不如真田新村给力

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-4-6 22:58 编辑 ]

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发表于 2013-5-27 21:14 资料文集短消息只看该作者

总觉得猴子出兵朝鲜并非完全是为了征服明朝，恐怕另一个目的是为了削弱诸大名的兵力，为日后削藩做准备，就像德川所做的那样

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发表于 2013-5-30 20:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 srexkarry 于 2012-5-22 05:17 PM 发表
简单的说就是因为两个原因
1.各地大名有自己的自治权利，名义上从属于猴子，统一日本后，由于日本地域狭窄，土地不够分封，为了转移土地不够分封的问题，出兵朝鲜。
2.从猴子个人性格来说，他就像是一个不断奋 ...

在下同意这个说法，秀吉攻朝大概是因为他本身的欲望以及政治需要(分封问题及向德川展示武力)。

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发表于 2013-5-30 20:57 资料短消息只看该作者

猴子是不得不侵略明朝因为日本战国时期留下的恶习家臣获得的赏赐都是领土分封他既然已经统一了日本那么矛头必然指向他国他原本想从朝鲜借路但是被拒绝了所以才先打朝鲜马上就要把朝鲜灭了但是明朝派来大军以及朝鲜的当地起义志士和水军局势就开始转变后来猴子病逝战争就告吹了还有就是丰臣秀吉是在1592年侵朝的但是那时候女真还没有真正的崛起它是在17世纪初开始崛起的所以丰臣应该与中国内部动乱没关系！

总体说我个人观点就是为了手底下的人稳定防止出现叛乱才发动的战争要不他也不会耗费自己巨大的财力致使让德川家康后来有机可乘！

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发表于 2016-7-24 17:45 资料短消息只看该作者

出兵朝鲜，不可能就只是为了染指明朝疆域那么简单。其中涉及到的，我想猴子是为了分散实力雄厚的大名兵力，慢慢消耗掉他们的兵力，以致最后没人敢对主家丰臣家生出二心。

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发表于 2018-6-10 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 南焰烈云的帖子

如果有这个目的，实际上毛用都没有。他前脚死，后脚嫡系就内讧了，为有实力的大名所乘。

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