孫堅和袁術、劉表其实并没有仇，袁術反而是孫堅的恩人。 - 三国史话


	Alexis

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#1

发表于 2006-12-27 14:59 资料短消息只看该作者

孫堅和袁術、劉表其实并没有仇，袁術反而是孫堅的恩人。

《演义》中十八路诸侯讨董卓的时候，孫堅因为袁術不发粮草而被華雄打败，从此孫堅与袁術结了死仇。但是到后来孫堅死后，其子孫策反而带着部下投奔自己亡父的仇人袁術，还把玉玺抵押给了仇人，换了区区三千人马。这一系列不合常理的举动，让人不免怀疑，孫堅和袁術到底有没有仇？

其实按照正史的说法，孫堅和袁術不仅没有仇，袁術反而还对孫堅有举荐之恩。孫堅的名号是“破虏将军”，在《三国誌.吳书》中孫堅的列传就是以《孫破虏》传命名的。那么这个破虏将军是从何而来的呢？正是拜袁術所赐。在十八路诸侯讨董卓之前，孫堅只是驻守地方的一名武将，原本没有太高的地位。后来袁術听到孫堅勇猛善战的名气，想要把孫堅拉拢到自己门下，替自己办事，所以袁術才亲自上表朝廷，表荐孫堅为破虏将军。袁術和袁紹兄弟一家门庭显赫，在朝廷里有地位，所以袁術替孫堅争取到了一个破虏将军的地位，可谓手到擒来。正是有了袁術的提携，孫堅才有了和十八路诸侯平起平坐的地位。

俗话说知恩图报，袁術对孫堅有表荐之恩，孫堅自然从此死心塌地地替袁術办事。袁術正在全力拉拢孫堅，不可能在孫堅和華雄作战的时候，故意不给孫堅发粮草。我们知道關羽温酒斩華雄的故事是出于虚构，正史上華雄是在和孫堅军交战的时候死于乱军当中。既然孫堅没有败给華雄，那么孫堅因为粮草和袁術结仇的事，自然也是虚构的情节。

孫堅替袁術卖命，还体现在孫堅和劉表之间的恩怨上。按照《演义》的说法，孫堅是因为贪图玉玺，背叛了反董卓同盟，袁紹一怒之下，写信给劉表，委托劉表在半路上拦截孫堅，从此孫堅和劉表也结了死仇。孫堅回到江东后，马上带兵北上，跨江击劉表，最后非常愚蠢地中计而死。但是在正史里面，我们却找不到一点孫堅贪图玉玺、背叛反董卓同盟的痕迹，而且孫堅也没有返回江东，而是一直驻扎在河南鲁阳一带。后来孫堅之所以攻打劉表，完全是因为袁術。袁術对荊州垂涎已久，一心想夺取荊州，所以袁術委托孫堅做自己的先锋，带兵攻打荊州。因此，《演义》把孫堅攻打荊州的动机和出兵方向全都做了改写，《演义》说孫堅攻打荊州是为了报劉表半路拦截之仇，而正史上则是孫堅和劉表原本无仇，攻打荊州只是为了替袁術办事。《演义》说孫堅攻打荊州是带兵北上，“跨江击劉表”，而正史上孫堅根本就没有“跨江”，只是从河南带兵南下，从北面攻打荊州。

在正史上，孫堅也是死于攻打荊州的这次战役。孫堅为了报答袁術的表荐之恩，不仅替袁術办事，还赔上了自己的一条命，正好应了“士为知己者死”这句老话。现在就可以解释为什么孫策在孫堅死后，带领部下去投奔亡父的“仇人”了，实际上那根本就不是仇人，而是恩人。说不定孫堅在临死的时候还这样想过：“伯符啊，你爹不行了，你带着我的人马去投奔我的恩公袁術吧。袁術对我如此看重，一定也会照顾你小子的”。

罗贯中在《演义》里面，把孫堅孫策父子、袁術和劉表三方之间的人际关系完全做了改写，他费了这么大的周折，最终的目的只有一个：就是为了虚构“温酒斩華雄”这场戏。只有让孫堅和袁術由恩人变成仇人，孫堅才能被華雄打败，这样關羽才有机会出场斩華雄。总之，为了让關二爷露一把脸，众多的配角都不得不重新做人，甚至孫策都必须冒着“大不孝”的罪名投奔亡父的仇人。罗贯中真可谓是“用心良苦”了。

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	孔雀王 (大成皇帝袁公路)

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#2

发表于 2006-12-27 15:04 资料文集短消息只看该作者

演义里孙坚本来就和袁术没仇啊?只是因为粮草的事情发生一点不快而已,后面两方的人压根就再也没有提起这件事了吧?

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	木村信渊 (村木哲平)

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#3

发表于 2006-12-27 17:34 资料文集短消息只看该作者

貌似袁術的南陽也是因爲孫堅把原來的太守給作掉了才順利得到的～～說袁術對孫堅有恩的同時～～也不要忘記孫堅對袁術也有相當的貢獻～～互利而已～～～

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#4

发表于 2006-12-27 19:01 资料短消息只看该作者

袁术不供给孙坚粮草这事是历史上有的，不过孙坚当时弃军回袁术营中说服袁术，继续供给粮食才撑过难关

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	Alexis

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#5

发表于 2006-12-27 21:04 资料短消息只看该作者

重点不在于粮草这件事是不是真，而在于正史上是孫堅打败了華雄、而《演义》中是華雄打败了孫堅。按照《演义》的说法，孫堅自己认为被華雄打败是因为粮草、也就是因为袁術的缘故。

事见《演义》第六回，孫堅去找袁術抗议时说：“董卓与我，本无仇隙。今我奋不顾身，亲冒矢石，来决死战者，上为国家讨贼，下为将军家门之私；而将军却听谗言，不发粮草，致堅败绩，将军何安？”

孫堅把战败的责任全部归结于袁術，这就是《演义》与正史最大的区别。

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#6

发表于 2006-12-27 21:17 资料短消息只看该作者

＜演义＞是明时才写的，贯中兄弟毫无历史根据．
而＜三国志＞作者是西晋初的陈寿，陈寿写＜三国志＞时距三国还不超过１００年，完全有历史的遗留存在．
我宁愿相信＜三国志＞里写的！

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	tiger1970


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#7

发表于 2006-12-28 08:47 资料文集短消息只看该作者

倒关倒的也太牵强了吧.....这和关二爷有什么关系啊。
要是就是要突出关二爷，很多办法啊，不必费这么大劲。

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	中庸


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#8

发表于 2006-12-28 10:32 资料个人空间短消息只看该作者

成大事者怎么会忌讳这些小细节。
孙坚和刘表无论他们有没有仇，但为了荆州问题他们一定会争的你死我活，说他们死敌也不为怪。

但想了半天这个关二爷有什么关系

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#9

发表于 2006-12-28 12:41 资料个人空间短消息只看该作者

历史上袁术对孙策也不错啊

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	Alexis

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#10

发表于 2006-12-28 13:34 资料短消息只看该作者

当然和關羽有关系了，如果《演义》不对正史做改写，華雄就被孫堅杀了，關羽温酒斩谁去啊？

本来为了虚构關羽，没有必要牵扯这么多人，但谁让罗贯中非让關羽斩華雄、而不是斩别人呢？要让關羽斩華雄，華雄就不能死于孫堅之手。这样才有了孫堅被華雄打败，以及孫堅把战败的责任推给袁術这些情节。

孫堅和劉表是临近的诸侯，发生争斗本来也不奇怪。但是正史上孫堅是为了袁術打荊州，为了袁術的事情赔了自己的命；而《演义》里孫堅是为了自己打荊州，为了自己报复劉表的事情赔了命。这是两个版本最大的差别。

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#11

发表于 2006-12-28 15:43 资料文集短消息只看该作者

“關羽温酒斩谁去啊？”

爱斩谁斩谁。只要不斩吕布就行。罗老也不是没虚构过人物，也不是没虚构过人物的历史，也不是没把应该那时候死的放在这时候死。
要是我，就写董卓那个兄弟董旻，或者董璜，有万夫不当之勇，先后斩十几员大将，关公温酒斩董旻，或者董璜，也挺好的。特别是董旻好像是车骑将军，武将二把手，说他功夫仅次吕布，大家都能信。写他做监军，吕布做大将，先安排一个人出战初胜，因此他轻敌要出战，吕布苦谏不从，他出去杀了些将军，最后被二爷杀了，吕布出来报仇，三英战吕布。吕布败回，董卓没说什么，吕布不自安，然后引出貂蝉的故事，不行吗？这样更能解释吕布和董卓翻脸。
华雄算什么东西？姓叶姓华还搞不清楚呢，也配给二爷试刀？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-12-28 16:01 编辑 ]

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	apes

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#12

发表于 2006-12-28 15:46 资料短消息只看该作者

单是为了抬高关羽演义里完全可以写成：孙坚武功不行打不过华雄关羽武功高强斩华雄不必非要虚构孙坚和袁术有仇这么麻烦
所以说老罗在演义里写孙坚和袁术有仇肯定还有其他用意

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#13

发表于 2006-12-29 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

倒关也不用说成这样吧~

真要是为了挺关羽~老罗可以直接写关把吕布秒了~来个温酒斩吕布都可以~
反正都是小说~老罗喜欢怎么编就怎么编~

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#14

发表于 2006-12-31 11:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-12-28 15:43 发表
“關羽温酒斩谁去啊？”

爱斩谁斩谁。只要不斩吕布就行。罗老也不是没虚构过人物，也不是没虚构过人物的历史，也不是没把应该那时候死的放在这时候死。
要是我，就写董卓那个兄弟董旻，或者董璜，有万夫不当 ...

关羽真要遇上华雄，还说不准谁斩谁呢。阁下指责别人倒关是不错，不过难道阁下随意侮辱华雄就不是错误的行为了。

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#15

发表于 2006-12-31 12:19 资料文集短消息只看该作者

是是是，我错了。不管他是叫华雄还是叶雄，反正大家都在江湖上混，都是英雄。谁也不比谁高多少。

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#16

发表于 2006-12-31 12:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Alexis 于 2006-12-27 21:04 发表
重点不在于粮草这件事是不是真，而在于正史上是孫堅打败了華雄、而《演义》中是華雄打败了孫堅。按照《演义》的说法，孫堅自己认为被華雄打败是因为粮草、也就是因为袁術的缘故。

事见《演义》第六回，孫堅去 ...

演义与正史的最大区别就是，一个是小说，一个是历史~~~

那这两者来比较就象用西游记来解读盛唐一样的搞笑

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#17

发表于 2006-12-31 13:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2006-12-29 13:01 发表
倒关也不用说成这样吧~

真要是为了挺关羽~老罗可以直接写关把吕布秒了~来个温酒斩吕布都可以~
反正都是小说~老罗喜欢怎么编就怎么编~

罗贯中的精明或是混蛋之处就在于他在一定程度上遵循了历史，没有纯粹胡诌，这就让很多后人难于分清三国演义和三国历史的差别。如果他写关羽有把手枪还百发百中见谁秒谁，那还有人信么？

至于他编孙坚觊觎玉玺，是出于尊刘抑孙的初衷，谁都知道，讨董卓里最卖命的就是孙坚同志，他要是照历史写，大家会对孙家产生罗贯中不希望看到的好感。

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#18

发表于 2006-12-31 15:39 资料短消息只看该作者

孙坚藏匿玉玺这事可不是罗贯中编的好不？不要什么都扣老罗头上，你和他不熟，小心他在那边告你诽谤

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#19

发表于 2006-12-31 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

演义里孙坚啥时候跟袁术结死仇了？

却说孙坚被刘表围住，亏得程普、黄盖、韩当三将死救得脱，折兵大半，夺路引兵回江东。自此孙坚与刘表结怨。
却说袁术在南阳，闻袁绍新得冀州，遣使来求马千匹。绍不与，术怒。自此兄弟不睦。又遣使往荆州，问刘表借粮二十万，表亦不与。术恨之，密遣人遗书于孙坚，使伐刘表。其书略曰：“前者刘表截路，乃吾兄本初之谋也。今本初又与表私议欲袭江东。公可速兴兵伐刘表，吾为公取本初，二仇可报。公取荆州，吾取冀州，切勿误也！”坚得书曰：“叵耐刘表！昔日断吾归路，今不乘时报恨，更待何年！”聚帐下程普、黄盖、韩当等商议。程普曰：“袁术多诈，未可准信。”坚曰：“吾自欲报仇，岂望袁术之助乎？”

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#20

发表于 2007-1-15 01:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Alexis 于 2006-12-27 14:59 发表
在十八路诸侯讨董卓之前，孫堅只是驻守地方的一名武将，原本没有太高的地位。

正史里讨董的哪有十八路诸侯。

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发表于 2007-1-15 12:58 资料短消息只看该作者

太搞笑了～～～～～～～～～～～孙坚，袁术，刘表的关系跟关羽都搭上沟了，不知道是不是楼主有意神化关羽～～～～～

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#22

发表于 2007-1-15 15:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 葛朗台 于 2007-1-15 12:58 发表
太搞笑了～～～～～～～～～～～孙坚，袁术，刘表的关系跟关羽都搭上沟了，不知道是不是楼主有意神化关羽～～～～～

一样的想法!!!..

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东祖长离

2007-1-15 16:01

-30

灌水

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#23

发表于 2007-1-18 13:28 资料短消息只看该作者

关羽已经够神化了
但是我觉得跟关羽挂不上勾吧

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#24

发表于 2007-1-19 21:03 资料短消息只看该作者

袁术确实是孙坚的恩人，而且，在讨董的那会儿，孙坚应该算是袁术部下的。虽然这类“部下”，并无多大的实质意义。

孙策不就是袁术看孙坚死了，儿子没有自立，处境可怜，而且袁术又确实很喜欢孙策，就把孙策当自己儿子一样地待。
可是啊，领小孩要从小就领，象孙策这么大岁数了（20了吧），对他再好，养到最后也是一场空。

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