标题: 从典韦说开去, 数值化曹操传的指数
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富阳侯光禄大夫

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从典韦说开去

对于典韦的能力,大家的看法截然相反。归根到底,典韦靠的是高爆发力,这是可以影响攻防两方面的指数,那么爆发力的用处到底有多大呢?
   
以光荣的初衷,攻防的作用要大于爆发和运气,为什么呢?
1.提升攻防的策略要比提升爆发和运气的作用范围小。(如同样耗6点MP,坚固只能作用于1人,而练兵可作用于5人。)
2.大部分武将升一级提升13点,但是因为兵种的差异,如弓兵可以远程攻击,如果他在指数上的能力和骑兵等一样,那反而不公平了。(大家还记得1代中,近卫队和战车的攻防加成远高于发石车吧。)因此,可以认为,弓兵的13点,不如骑兵的13点,也就是说运气不如攻防重要。

当然,理想和现实是有差距的,下面就以数值计算来说明各指数的具体价值。以50级为例,S取值250,A取值190,B取值130,C取值70,装备全算+90。HP取步兵410,典韦290(未考虑印缓)。智力比较特殊,以后再说,宝物和果子的影响暂不考虑。伤害公式:I=1/2(A-D)+level+25。爆发力比值/命中率:1/0.9,0.5/0.6,0.45/0.4,0.3/0.3。
1.防御,先不考虑辅助策略,步兵S,典韦A:遭到敌人S的攻击时(敌爆发以B计),步兵受伤害75,典韦受伤害105,考虑到爆发的关系(步兵B,典韦S),步兵受到的平均伤害占总HP的16%,典韦受伤害占总HP的22%;遭到敌人A的攻击时,步兵受伤害45,典韦受伤害75,考虑到爆发的关系,步兵受到的平均伤害占总HP的10%,典韦受伤害占总HP的16%。可见,在双方攻防相当时,爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。
考虑到辅助策略:以遭到敌人A的攻击时算,步兵加坚固(一般不需要再加练兵了),受伤害3%;典韦加坚固和练兵,受伤害9%,差距巨大。由于敌人除了少数主力骑兵外,攻击力都为A,因此步兵对他们的攻击是不太在乎的;而典韦的9%,还要建立在稳定格档的基础上,如果关键时刻运气不好怎么办?更有甚者,如果被打上了了问号怎么办?
(注意,典韦的爆发高于步兵两档,而其防御只低于步兵一档,但爆发是双相的,同时对攻防起作用,因此档次的差距可认为是相当的。)
2.攻击,骑兵S,典韦A:连击的算法还不能确定(按经验,3倍爆发就可以100%连击),这里认为它的作用与格档相当。用类似的方法可知,对于防御低的敌人,典韦并不吃亏(对文官还占优势),但对于防御高的敌人,典韦就打不动了。虽然这样的敌人不多,但对于寨中的敌人,典韦起不到攻坚的作用。
3.运气的作用:比较弓骑兵和弓兵,打防御S的敌人(不考虑爆发),致命一击的概率,还没有具体的算法,但弓骑兵即使不致命一击,也能伤75点,弓兵即使致命一击,也只能伤45*1.5=68点;打防御A的敌人(不考虑爆发),弓骑兵即使不致命一击,也能伤105点,弓兵即使致命一击,也只能伤75*1.5=112点,可见两者攻击能力的差距。(其实,弓兵在射程和地形适应性上都优于弓骑兵,速度对弓兵作用又不大,弓骑兵只有高攻击一个优势,其作用怎能不强!)
而从爆发来看,提高两档可以使被命中率减少1/3,已经抵的上次次被致命一击了!这还没算因此带来的高连击率,假如连击率和致命一击率算法相同,爆发力的作用应该超过运气的2倍!我们平时觉得运气的可怕,是因为弓克骑,攻击距离又远,几个出运气就很容易把骑兵灭了。
可见,对于可行的养成(以我的果子攻略,第四章初200个果子计),李典的AASAB(13个果子)优于乐进的AASBA(8个果子)。两者攻击上相当,但李典的格档使防御要高出不少,多那几个果子绝对值的。

因此,各肉搏指数的作用是:攻、防>爆发>运气。重要性1,1,0.9,0.5。
(爆发力输在不确定性上,不过还是比光荣预计的强。)

上面说的,其实还是理想化了,真正打仗哪能这样?下面就考虑各种战场上的因素。
1.策略:典韦是为数不多会策略的武将,跟许储差不多,都是简单实用的(不过不能跟貂禅比),这样比起其他武将自然有些优势。但打仗时,所有人的策略是共用的:典韦可以自己气合,为什么不能让仙术士给夏侯惇奋起?典韦可以钝兵,为什么不能让道士给敌人用,再让武将上前打?何况典韦智力低,他会那点儿策略还不足以弥补他这一劣势呢。
2.宝物:流行锤属于变态级的宝物,可以破坏游戏的平衡。在我看来,与镜铠和白虎玉一起排在第一档。在我的果子攻略中最出采的就是它了,多次强调使用。双鞭也是不错的宝物。在这方面,典韦占优。
3.果子:提升潜能极小。典韦的运气可以提升,但太难!何况真有那么多果子,还不定给他还是夏侯惇呢。智力也可以提升,但难不说,就是有,意义也不是很大。(我就给他吃了,但还是经不住海盗的水计)不像步兵,如李典,可以轻松提升到AASAB!防御和典韦根本不是一个档次的,攻击上也差不多少,真正的坦克。
4.装备:一般来说,我军的装备劣于敌人(只考虑指数的加成,特殊效果不算),而且敌人的主将比我军的平均级别高。如我打江陵时,乐进加了坚固,防御才与凌统的攻击相当!在这种情况下,步兵并不是那么禁打,但典韦的攻击就更没指望了,马超迎击战时,典韦不加气合打马岱只伤1点(就这一点还是电脑友情赠送的)!
5.地形影响:典韦是我军对地形适应性最好的,尤其是在水里是110%。但是,这是表面上的,实际上典韦在水里也不如步兵“防御高”,为什么呢?因为受其低下的智力所累。这在陆上还没什么,文官(尤其是聚在一起的)毕竟是少数(而且文官的武器特殊,因此他们的S比起步兵的A来也要强许多,因此用步兵也好不到那儿去)。但在水里,海盗全会水计!前面的海盗砍他时,因为地形加成和本身的高爆发力,还能顶得住,但后面的海盗用计,他就受不了了。

典韦防御比骑兵高,攻击比步兵高,地形适应好(其实也不一定),你可以说他攻防兼备;但从另一个角度说,是攻防兼不备。曹操手下有的是专业人才,典韦这个万金油只能算一个鸡肋。

[ 本帖最后由 土狼 于 2008-6-4 10:18 编辑 ]


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发表于 2004-3-12 16:22 资料 主页 短消息 只看该作者
英雄所见略同,虽然帖子上说典韦如何如何,但是在实战中(初时不算)确实是根鸡肋


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发表于 2004-3-12 16:38 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
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发表于 2004-3-12 18:15 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由mf48于2004-03-12, 16:16:02发表


当然,理想和现实是有差距的,下面就以数值计算来说明各指数的具体价值。以50级为例,S取值250,A取值190,B取值130,C取值70,装备全算+90。HP取步兵410,典韦290(未考虑印缓)。智力比较特殊,以后再说,宝物和果子的影响暂不考虑。伤害公式:I=1/2(A-D)+level+25。爆发力比值/命中率:1/0.9,0.5/0.6,0.45/0.4,0.3/0.3。
1.防御,先不考虑辅助策略,步兵S,典韦A:遭到敌人S的攻击时(敌爆发以B计),步兵受伤害75,典韦受伤害105,考虑到爆发的关系(步兵B,典韦S),步兵受到的平均伤害占总HP的16%,典韦受伤害占总HP的22%;遭到敌人A的攻击时,步兵受伤害45,典韦受伤害75,考虑到爆发的关系,步兵受到的平均伤害占总HP的10%,典韦受伤害占总HP的16%。可见,在双方攻防相当时,爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。

楼主的算错了啊!!!!!!!!!

以我方50级为例,敌方(S级)普通兵有(骑兵、弓骑兵、盗贼、西凉骑兵、训熊师、海盗共6中,其中海盗爆发力为A,其他为B)为48级。则

敌方:

“骑兵、盗贼、西凉骑兵、训熊师、海盗”的攻击力为281(=181(注意能力降级)+100(武器加成))。
“弓骑兵”的攻击力为271(=181+90)。

“骑兵、盗贼、西凉骑兵、训熊师、弓骑兵”的爆发力为124,“海盗”的爆发力为176。


我方:

典韦:防御力278(=188+90),爆发力为249,HP=318;
乐进:防御力346(=246+100),爆发力为127,HP=442;
李典:防御力345(=245+100),爆发力为137;HP=438.

则有:

1)受“骑兵、盗贼、西凉骑兵、训熊师“攻击时,
典韦伤害75,占总血量的23.6%(4.24下挂),被命中率60%;
乐进伤害41,占总血量的9.28%(10.78下挂),被命中率89%;
李典伤害41,占总血量的9.36%(10.68下挂),被命中率84%。

2)受“弓骑兵”攻击时:
典韦伤害70,占总血量的22.0%(4.54下挂),被命中率60%;
乐进伤害36,占总血量的8.14%(12.28下挂),被命中率89%;
李典伤害36,占总血量的8.22%(12.17下挂),被命中率84%。

3)受“海盗”攻击时:
典韦伤害75,占总血量的23.6%(4.24下挂),被命中率72%;
乐进伤害41,占总血量的9.28%(10.78下挂),被命中率93%;
李典伤害41,占总血量的9.36%(10.68下挂),被命中率92%。

按作者的将命中率考虑进去的算法是(这种折合可能不科学!):
1)时:
典韦受伤害45(=75*60%),占总血量的14.15%(7.07下挂);
乐进受伤害36.49(=41*89%),占总血量的8.26%(12.11下挂);
李典受伤害34.44(=41*84%),占总血量的7.86%(12.72下挂);

2)时:
典韦受伤害42(=70*60%),占总血量的13.21%(7.57下挂);
乐进受伤害32.04(=36*89%),占总血量的7.25%(13.80下挂);
李典受伤害30.24(=36*84%),占总血量的6.90%(14.48下挂);

3)时:
典韦受伤害54(=75*72%),占总血量的16.98%(5.89下挂);
乐进受伤害38.13(=41*93%),占总血量的8.63%(11.59下挂);
李典受伤害37.72(=41*92%),占总血量的8.61%(11.61下挂);


显然,就遭受敌方(S级)普通兵围攻的物理防御能力来看,典韦是远远不能和步兵比的。也就是说典韦不适合“扛门”。HP差距不是最大问题。即时给他步兵同样的血量,即时是(S级)爆发力的典韦,还是不如步兵耐打!其最大的缺点是物理防御低!根源是武道家兵种决定了其统率(A级)的评价!

由此可见,敏捷不如统率!
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富阳侯光禄大夫

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dabillwang,你没看见我的假设吗?为比较方便,我取了通用值,没算的很仔细。我有算错了吗?没有,只是没你分得那么细。
我说“在双方攻防相当时,爆发的作用大致与防御相当。”包括了被真正的攻击力S打,在这种情况下,典韦只是吃血少的亏。被攻击力A打,是防御力S更有优势,尤其是加了辅助策略后。
我明明写了统御/爆发=1/0.9,你没仔细看吧。
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发表于 2004-3-12 18:51 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由mf48于2004-03-12, 18:35:30发表
dabillwang,你没看见我的假设吗?为比较方便,我取了通用值,没算的很仔细。我有算错了吗?没有,只是没你分得那么细。
我说“在双方攻防相当时,爆发的作用大致与防御相当。”包括了被真正的攻击力S打,在这种情况下,典韦只是吃血少的亏。被攻击力A打,是防御力S更有优势,尤其是加了辅助策略后。
我明明写了统御/爆发=1/0.9,你没仔细看吧。

楼主在做假设时,有没有注意几个情况:

1、敌普通兵的S级属性都被降级为A级!

2、敌普通兵最高等级仅48级!

3、敌名将(有名有姓的)可不是你假设的那样的数据!他们有时比普通兵的数值还差,素质良莠不齐!


所以,建议你,做假设的时候:

1、应该以敌普通兵为对象,而不是敌名将!因为普通兵比敌名将来的多的多,而且每个兵种的素质都是统一的,便于计算!

2、最好考虑50级的情况,同时考虑到敌普通兵的48级等级限制!

如果假设的前提不正确,显然后边的数据也是不可信的。所以我才说楼主算的不对!

而且,根据我上边的数据,结论和你的不同!即时给典韦相同的血量,其敏捷还是无法和统率相比的!
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楼上的又没有看到这一段:“由于敌人除了少数主力骑兵外,攻击力都为A,因此步兵对他们的攻击是不太在乎的;而典韦的9%,还要建立在稳定格档的基础上,如果关键时刻运气不好怎么办?更有甚者,如果被打上了问号怎么办?”
假设是为了使问题简单化,使人能看到其实质,我觉得我的假设“符合”要求。
如果苛求精细的话,那早期级别低的时候呢?敌人主将比你高的时候呢?再仔细算的话,敌人还要降一级呢。
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发表于 2004-3-12 19:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由mf48于2004-03-12, 19:11:30发表
楼上的又没有看到这一段:“由于敌人除了少数主力骑兵外,攻击力都为A,因此步兵对他们的攻击是不太在乎的;而典韦的9%,还要建立在稳定格档的基础上,如果关键时刻运气不好怎么办?更有甚者,如果被打上了问号怎么办?”
假设是为了使问题简单化,使人能看到其实质,我觉得我的假设“符合”要求。
如果苛求精细的话,那早期级别低的时候呢?敌人主将比你高的时候呢?再仔细算的话,敌人还要降一级呢。

楼主的题目是“数值化的曹操传”,但是在文中频繁出现诸如“少数”“相当”等模糊字眼。在做数值计算时,假设的条件不充分,且不具有普通性,所有出来的数据和结论不具备通用性!

建议楼主“数值化”上再做点文章,使得你的假设更加完善,结论更具普遍性!
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发表于 2004-3-12 19:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由mf48于2004-03-12, 16:16:02发表
当然,理想和现实是有差距的,下面就以数值计算来说明各指数的具体价值。以50级为例,S取值250,A取值190,B取值130,C取值70,装备全算+90。HP取步兵410,典韦290(未考虑印缓)。智力比较特殊,以后再说,宝物和果子的影响暂不考虑。伤害公式:I=1/2(A-D)+level+25。爆发力比值/命中率:1/0.9,0.5/0.6,0.45/0.4,0.3/0.3。
1.防御,先不考虑辅助策略,步兵S,典韦A:遭到敌人S的攻击时(敌爆发以B计),步兵受伤害75,典韦受伤害105,考虑到爆发的关系(步兵B,典韦S),步兵受到的平均伤害占总HP的16%,典韦受伤害占总HP的22%;遭到敌人A的攻击时,步兵受伤害45,典韦受伤害75,考虑到爆发的关系,步兵受到的平均伤害占总HP的10%,典韦受伤害占总HP的16%。可见,在双方攻防相当时,爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。

按照楼主的计算结果,结论不应该是“可见,在双方攻防相当时,爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。”,而是:

在双方攻防相当时,爆发的作用不如防御。即使给典韦相同于步兵的血量,仍无法和步兵相提并论!
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我的计算结果恰是“在双方攻防相当时,爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。”事实上在遭到敌人S的攻击时,典韦在受伤害上还占优(63:68)。只有在加了坚固后,步兵才靠超高的防御占据绝对优势。
你那过于“精细”,其实是误入歧途:你把装备的差距和武将本身的能力也算进去了。这样会导致60点爆发(其实差120点,但同时作用于攻防)与70点防御比!你的“敏捷不如统率”,其实是60点爆发不如70点防御,这如何让人信服?
我已经说了:假设是为了使问题简单化,使人能看到其实质。因此没必要像科学论文那样精确(像我的伤害百分比只取道个位,是为了让读者一目了然),战场上是没有绝对的公平的,双方的武器会一样吗?为什么不考虑前面级别低的时候?
因此,只能在较理想化的情况下比较,只要让人从普遍的情形中看出高低就行了。
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发表于 2004-3-14 12:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由mf48于2004-03-12, 16:16:02发表
对于典韦的能力,大家的看法截然相反。归根到底,典韦靠的是高爆发力,这是可以影响攻防两方面的指数,那么爆发力的用处到底有多大呢?
   
以光荣的初衷,攻防的作用要大于爆发和运气,为什么呢?
1.提升攻防的策略要比提升爆发和运气的作用范围小。(如同样耗6点MP,……

楼主花了很大时间整理数据  应该是很不错的。
但是 有些地方很片面  考虑欠缺。

爆发力同时作用于命中率、抵挡率、连击率  因此拿典伟的数据进行比较时 不能
只进行一个方面的比较。

看到文章 只强调爆发力对防御的作用  对高命中率、高连击率的影响却没有
任何提级。这是非常不公平的。如果要比较应该拿一个兵种进行综合比较。只拿
一个方面 比较 忽略其他两个方面的方法是不可取的。

比如典伟对许楮、典伟的爆发力远占优势的不是一个方面而是3个方面,不能只
比较爆发率对伤害的作用、忽略高命中率连击率对攻击的影响。

同样跟步兵比较的时候,拿步兵最擅长的防御来比较,怎么可能体现公平呢?
请问步兵打人的时候,有多少把握击中对方、有多少把握发出连击?
攻击力上有没有考虑这个因素?打死一个同样敌人时,哪个更厉害难到看不出吗?

敏捷S,代表的是3个方面的优势,如果你像分析爆发力对防御的贡献一样分析
对攻击力的影响、然后再把这两个因素综合起来在讨论,才有实际意义。


最近非常忙,很少有 时间上网,希望大家见谅。
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我明明分别比较了爆发对防御和攻击的作用,得出结论爆发与攻、防作用大致相当。
步兵防御S,爆发B,典韦防御A,爆发S,考虑到爆发的双向作用,他们在这两档上总体是相当的,两者比防御怎么不公平?典韦的高爆发和较高攻防是用低智力换来的!在这样的情况下他的物理攻防还不如步兵(你也承认步兵防御好了)。或者,换上智力同样低下的西凉骑兵作比较,你就承认爆发不如攻防了吧?
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发表于 2004-3-16 08:29 资料 短消息 只看该作者
感觉还要出了连击的计算公式才有可能完全说明攻防爆发的作用。
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原帖由职业杀手于2004-03-16, 8:29:33发表
感觉还要出了连击的计算公式才有可能完全说明攻防爆发的作用。

不错,我用格档来类比总是不够严谨。
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能总结出攻击伤害的公式,已经是前人未能做到的了
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典伟怎么说都很好用~
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发表于 2005-4-30 00:03 资料 短消息 只看该作者
我的典韦死了呀,就死了他一个,我现在没有武术家了.
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发表于 2005-4-30 00:42 资料 主页 短消息 只看该作者
你们说来数据说去数据看的偶头都大了,你们最后的总结典韦是垃圾,偶觉得每个人都有适合自己的一套装备,比如盲夏侯方天戟+镜凯+玉玺,谁都晓得他强了,如果典韦是双鞭+飞龙/凤凰羽翼+玉玺呢,也是很不错的,尤其打步兵文官等,3个致命就是秒杀这是别人做不到的,当然实际情况上典韦还是不如元让的,开宝物的话典韦还有用武之地不开宝物的话还是拿他换凤凰吧
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发表于 2005-4-30 22:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
同意楼上几位,典韦确实鸡肋,攻防平平,HP低,士气低,精神低,就一项爆发高有什么用?
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发表于 2005-5-4 01:10 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由mf48于2004-03-15, 10:22:47发表
我明明分别比较了爆发对防御和攻击的作用,得出结论爆发与攻、防作用大致相当。
步兵防御S,爆发B,典韦防御A,爆发S,考虑到爆发的双向作用,他们在这两档上总体是相当的,两者比防御怎么不公平?典韦的高爆发和较高攻防是用低智力换来的!在这样的情况下他的物理攻防还不如步兵(你也承认步兵防御好了)。或者,换上智力同样低下的西凉骑兵作比较,你就承认爆发不如攻防了吧?

西騎強在生命值上,
如只是談能力值的重要性,
要是典韋有西騎的生命值,
當然比同等級的SCSBB西騎好用
(雙方能力值都是每升一級提13點)

現在雙擊率的公式已經出來了,
樓主要不要繼續算下去?還是讓我來接棒呢?

典韋不是用來守前線的獨當一面的大將
要配合他人才可使用
還是戴上流星鎚,鳳凰羽衣,風神盾較安全
雙鞭,玉璽,你秒人,人秒你,一換一,不爽
秒人的工作是夏侯的專利,不能侵犯版權  
而且後來的城內戰,敵人的炮車弓兵都是有地形優勢的
我軍的步兵也有,就是典韋沒有,這個影響也很重要
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发表于 2005-5-4 11:42 资料 主页 短消息 只看该作者
典韦在开始阶段很好用,可以算得上主力,但到了后期,特别是到了攻城战时,他的缺点就暴露无疑了!还不如多练个文职,这在后期很重要。
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发表于 2005-5-4 13:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由东吴水手于2005-05-04, 11:42:31发表
典韦在开始阶段很好用,可以算得上主力,但到了后期,特别是到了攻城战时,他的缺点就暴露无疑了!还不如多练个文职,这在后期很重要。

有同感,后期因为典伟的智力不高加上职业关系,导致对策略的防御太过于低下,随便来个垃圾文官丢个什么烈火什么的,就是100多HP,后期的策略实在是太过凶残了。尽管他的格挡几率很高,比如对投石车,很难打到他,但只要挨了就又是一大截HP的减少。所以典伟还是换上一件凤凰给许诸算了。

楼主非常细心,但既然是标上了“数值化”,个人认为深度不够,对比条件也列举的太少,没有充分考虑到其他的属性影响。。。
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发表于 2005-5-4 20:37 资料 短消息 只看该作者
个人认为典韦该死!我通关了N次,典韦我都让他翘了,换凤凰羽衣实用多了!!!
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典韦后期掉血太恐怖了
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发表于 2007-1-30 20:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 闲逛 于 2005-5-4 20:37 发表
个人认为典韦该死!我通关了N次,典韦我都让他翘了,换凤凰羽衣实用多了!!!

我军人才济济
不缺他一个
轮地位作用
肉搏兵里他至少排在独眼张辽许褚之后
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发表于 2007-1-31 12:19 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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庞德、貂蝉感觉用起来也比典哥好用啊
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发表于 2007-2-1 12:23 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 虎将赵云 于 2004-3-12 16:22 发表
英雄所见略同,虽然帖子上说典韦如何如何,但是在实战中(初时不算)确实是根鸡肋

的确如此
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发表于 2007-2-2 06:54 资料 短消息 只看该作者
不错

我觉得典韦还是比较厉害至少武力也100了
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发表于 2007-2-2 11:04 资料 文集 短消息 只看该作者
或者这样考虑
典韦也许比貂禅好
但是后期绝对不缺典韦一个
既然貂禅死不了,不如死典韦
典韦或许比貂禅好,但是貂禅+凤凰雨衣肯定比典韦好


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