[话题]面包与爱情你选哪一个? - 情感轩辕


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#2

发表于 2006-12-21 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

这个好选择，一般情况下偶老爸不是李嘉诚（实际上也不是），所以就专心读书，毕业出来找工作养活自己，这就是选择面包了。
之后，再考虑爱情……

目前就是这么发展的，两项都在缓步前进中，挺好。


	⊙_⌒堕天使 (正义的使者轩辕小青蛙)


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#3

发表于 2006-12-21 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

面包

我得活啊


	Indelibe


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#4

发表于 2006-12-21 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

面包~~
我得把身体养好,学习,以后再说那事


	云川 (LOLI没有攻略)


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#5

发表于 2006-12-21 21:26 资料个人空间短消息只看该作者

都选面包？太没诚意了，我选爱情吧，没面包了还可以去乞讨，爱情可以乞讨吗？


	Indelibe


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#6

发表于 2006-12-21 21:47 资料个人空间短消息只看该作者

没女人会要个乞讨面包的人


	上帝也孤单 (　︶ε︶　)

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#7

发表于 2006-12-21 22:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

面包，每个人环境都不同。


	TOP (唠叨琐碎流鼻祖)


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#8

发表于 2006-12-21 22:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

参与讨论的诸位，请注意充实发言内容，过分水化的话题将被关闭。过分简单的回复将会按版规处理。谢谢大家对本版的支持，请大家合作。

关于“面包与爱情”的话题。我认为，爱情作为一种更加上层建筑的人生需求，必然要建立在一定经济基础之上。这个经济基础的高度是多少，或许各有各的认识。但至少，我认为很难把自己的标准，强行的让爱情中的另一方接受。可以说服或者互相妥协，但不可能要求对方完全接受自己的价值观念。如果双方不能达成一致，那恐怕只能是一场悲剧，这样的爱情，我是不提倡的。

而实际上“面包与爱情”的选择，往往不能由我们的主观意识来决定。首先很少有清清楚楚，明明白白的这一边是爱情，那一边是面包的选择。其次，爱情与面包属于不同的层次，面包就是面包，而爱情要复杂的多。爱情需要一个载体，这个载体就是人。人这个概念，要比面包复杂的多，也特别的多。所以，爱情，每个人的每一段爱情，我认为都有一定的专属性。你可以说“我喜欢钱”、“我喜欢面包”、“我喜欢漂亮的人”。但是你不能说“我喜欢爱情”。是这一段爱情，还是那一段爱情，是这个人的爱情，还是那个人的爱情，我想，还是有很大不同，是非常不能比较的。

[ 本帖最后由 TOP 于 2006-12-22 16:16 编辑 ]


	马岱


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#9

发表于 2006-12-22 08:21 资料主页文集短消息只看该作者

多数情况下，面包和爱情是不矛盾的，和爱情发生冲突的更多是金钱。

面包和金钱的定义是不同的，面包是温饱问题，金钱则是舒适与否的问题。

男人和女人的观点也是不同的，尽管男人之间经常开玩笑说要娶就娶有钱人或当官的女儿，但实际上真正实施的很少，至少我周围的人基本如此。女人的观点则不同，尽管她们也知道有钱人变坏的很多，但是在看不清楚的情况下（女人更信任心里的感觉），为什么不选择更有钱的呢？女人更相信鱼和熊掌可以兼得。


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


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#10

发表于 2006-12-22 09:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

希望秀策同志在收到ＰＭ之后编辑一下自己的文章，加上自己的意见，以免再犯在茶馆里同一种毛病了。

首先不同意马岱兄的意见。
或者这真的是代沟问题了。在我的见识中，爱情跟面包冲突的实在太厉害了。
也许上一个世纪人们还会认为面包就等于温饱，不过现在不是了，社会是很难会把人饿死冻死的，这个“面包”，其实说到尾就是至经济收入。

爱情与面包为何冲突？
我来列举例子：
我一个师妹来到了广州读研，她的男友虽是广东人，但在广州无法找到工作，回到老家河源却顺利进入高企，但师妹实在太失望了，而且她毕业后极可能出国，尽管她的男友有一定经济能力去买新房子，现在就听到他们俩口子经常抱怨。
我一个师姐，她告诉我：有个男孩喜欢她十几年了，大学时谈过一两个就分开了，之后成群结队的男孩也来追她，但她再怎么被感动再怎么落泪还是接受了事实：她要出国读博，不能跟她一起去俄亥俄的免谈。
我的好友梅梅，跟她男友大学四年分分合合，合合分分，但始终不离不弃，后来男孩去了天津，女孩去了江苏，女孩口中总是说：“不合适就分开了”呵呵，我明白她。

就拿我自己来说吧。
不是面包不面包的问题，是一个很现实的问题：
我们能不能在一起？我们有没有将来？
这个问题一定要解决。

ex－BF相距80公里，跟现在的男友相距500米，这种舒服程度根本不在同一个档次，


	知足先生


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#11

发表于 2006-12-22 13:25 资料文集短消息只看该作者

先吃了面包肚子饱了再谈爱才有精神。

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违反版规第三条B款


	马岱


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#12

发表于 2006-12-22 14:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2006-12-22 09:10 发表
希望秀策同志在收到ＰＭ之后编辑一下自己的文章，加上自己的意见，以免再犯在茶馆里同一种毛病了。

首先不同意马岱兄的意见。
或者这真的是代沟问题了。在我的见识中，爱情跟面包冲突的实在太厉害了。
也许 ...

代沟问题？恐怕不是这样吧，至少前面回贴中多数都认为面包等于温饱问题。

QUOTE:

毕业出来找工作养活自己，这就是选择面包了。
面包我得活啊
面包~~我得把身体养好,学习,以后再说那事
都选面包？太没诚意了，我选爱情吧，没面包了还可以去乞讨，爱情可以乞讨吗？
没女人会要个乞讨面包的人
先吃了面包肚子饱了再谈爱才有精神。

象你所举的例子，确实都不是温饱问题，甚至也不完全是金钱问题。不知在你心目中，面包作何解？
比如出国问题，实际核心就是一个，女方要出国，把出国置于很高的地位，而男方至少要满足两个要求，一个有能力出国，二是愿意为她而出国。
两地分开问题，核心问题就是，两人都不愿意为了两人的将来而牺牲自己，两人在一起肯定有一人要牺牲一下，甚至两人都牺牲，选择第三地。

实质就是个人利益与爱情的冲突。


	KYOKO (★御姐控★)


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#13

发表于 2006-12-22 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

听琼遥阿姨那么满嘴跑火车
ms有了爱情就有一切了


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#14

发表于 2006-12-22 15:30 资料短消息只看该作者

在女友面前，答案只有一个：爱情。。。米办法，现在MM多很善于幻想等的……

在自己心中，答案得理智点，最基本的面包还是必须的。

作为男人，选择爱情的同时，还得找到足够多的面包填饱肚子。

慕容版版对“面包”的理解，已经是较高级的面包了，在此基础上，我会选择爱情，从心里上。


	知足先生


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#15

发表于 2006-12-22 15:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由
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TOP 2006-12-22 13:41 现金 -2 违反版规第三条B款

鲁莽的跑进了贵地,连规矩都没搞清就乱发一通议论.但我还要就<爱情和面包>发表意见.

马克思主义认为:物质是第一性的,精神是第二性的,物品决定精神.
所以,在面包和爱情问题上,我认为,先选择面包.为什么呢?当一个人肚子饿得十分利害无精打彩的时候,哪有什么心情去谈恋爱呢.满脑子恐怕是在想如何去找填饱肚子的东西.林妹妹只怕更是如此.饿一餐都不行.焦大身体强大点,但也饿不了几天,就不会想林妹妹了.所以,要谈爱情的话还是先填饱肚子为好,免得出现低血糖.爱也谈不成,命也保不住.


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


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#16

发表于 2006-12-22 17:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-12-22 14:46 发表

代沟问题？恐怕不是这样吧，至少前面回贴中多数都认为面包等于温饱问题。

象你所举的例子，确实都不是温饱问题，甚至也不完全是金钱问题。不知在你心目中，面包作何解？
比如出国问题，实际核心就是一个， ...

马岱兄，其实代沟不是我希望没有就没有的，这是一个日新月异的社会，有时想不承认都难。
代沟是肯定的。2003到2004急剧变化一次，2004到2005变化更急剧一次，再到2006……

先说我对面包的理解吧。

面包和爱情的问题，应该是18世纪时候欧洲流行的话题吧。
如果在战争饥荒的年代，面包就是面包，能让人活命的食物。
现在呢？尤其是现在的中国，我理解面包就＝工作。
刚才我说到代沟，是因为哪怕是早一年毕业，找工作都没那么难，但现在……相信不说大家也知道，03、04、05到06年，找工作的难度何止是一个指数上升的函数啊。马岱兄以前工作肯定没现在这么难找，所面对的压力也许未体会过就是不知道。也许前几年人们崇尚艰苦奋斗就有出路，现在不是凭一腔热血或者很强的实力就能做到。

全国十几亿人，走在一起不容易。
就拿我刚才举的例子来说，我的那个师妹读研出来，除了出国，其他选择真的实在是难上加难，假设她硕士毕业嫁到师弟（她男友也是我师弟）老家，要找到工作几乎是不可能的，因为一没关系，二没背景，三没大量金钱，四是年纪也有一定了。考公务员，我在中书说过了，可能性很微的，当教师，恐怕那几年后停止招考了，好点的企业，要靠关系和后台，总不可能把她扔进血汗工厂里或扔到酒店里打工拿几百完钱的工资吧。可能大城市里找工作机会多，但师弟老家还不是一个工商业重镇，问题就在于，这段恋情到婚姻规定了时间、地点、人物，单纯靠精神上的支柱到底可以撑到什么时候？

再说那个打算出国读博的师姐，不是她想牺牲自己的利益就可以说到做到，也是她的专业和方向决定了她的走向，也是没有男孩能给予她将来明确的目的地和发展基地，追她的男孩们基本上都是很强的，但基本上也像上述那样要规定地点和人物。基本上是在国内，她没有什么空间可以生活。

对于这两个例子，再者，还有一个很大的问题是责任问题。
不是两个人之间的忠诚责任问题，而是两个人由恋爱到婚姻是经历由个人到很多人、很多家庭的责任问题。
“门当户对”曾经被国人遗弃一段时间，但现在真的又重新上演了。不是说两个人可以随心所欲的到哪个地方，即使风餐露宿两个人依然甜甜蜜蜜，他们还不得不考虑各自父母的感受，不能让父母担心，也不能太让父母失望，也不能太丢父母的架（父母属于社会上流人物的话）…………唉，我只能叹气，这真是很烦很烦的事情。

另，人是会妒忌的。或者那两个例子，两个女孩都可以不考虑工作问题，直嫁到男孩家里做全职妻子，问题是，日久之后的心有不甘肯定会影响到婚姻的质量，也导致经济依赖性的风险。

其他的我都不说，我所说的那位师妹在论坛里也曾冒过泡，但我一直鼓励她说：“坚持心中所爱。坚信你们是可以在一起的。”

但我始终不能作出面包和爱情的选择，我的意见是：面包与爱情总是矛盾的。


	马岱


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#17

发表于 2006-12-22 21:54 资料主页文集短消息只看该作者

这恐怕与帖子的原意相距甚远了，因为多数人的眼里面包都跟温饱问题联系起来了。上面说了很多，实际强调了一个意思，就是爱情不等于全部，要受很多条件制约，这点我是同意的。

事实上我认为爱情这个东西本身也是综合性的，特别是与婚姻联系的爱情，爱一个人应该是爱一个综合的各个方面，包括相貌、内在品质、所处环境、地位等等。

另外个人利益不是什么贬义词，爱情也不是就要凌驾于个人利益之上，一方面不能以自己的个人利益要求爱情屈服，另一方面也不能以爱情为借口要求对方屈服个人利益。

“门当户对”不是什么真谛，只是“门当户对”的人相对可以减少一些障碍而已，就象绝对的自由是不存在的，纯净的爱情恐怕也不存在，人生活在社会当然不可避免受社会各方面的因素制约。


	秀策

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#18

发表于 2006-12-22 21:57 资料短消息只看该作者

没办法我开始说过鱼和熊掌不可兼得可兼得毕竟是少数大部分人也许必须做出痛苦的选择

究竟该如何选择那绝对是个难题啊


	TOP (唠叨琐碎流鼻祖)


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#19

发表于 2006-12-22 22:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

就爱情与物质条件之间的关系这一问题，我的想法，基本和马岱公一样。

或许因为这个话题本身，怎么样去理解，还存在认识角度上的差异。所以大家讨论的时候，由于立论层面的不同，会产生一些歧义。

个人认为，慕容泪版主，可能是以“当本人的物质需求；同如果选择所爱的人，而可以得到的物质条件，已经发生矛盾时的取舍”。那么这个时候，爱情的存在，是一个前提。面包，是所面临的问题。最终，感情需求与物质需求哪一个更大，就会得到倾向于那一方面的结果。慕容泪版主的结论，也是由她的生活经验所得出的。应该说，也体现了一定的现实意义。

而马岱公所分析的，则是“爱情”这一种情感，同物质需求之间的关系。那么，这应当说一种更加抽象和理论性的分析。表达的应当说，表达的是“爱情产生中，物质条件的作用，以及这种条件的重要性程度”这样的概念。

由于着眼点的不同，所以得到的结论，当然会有所差异。

那么，个人认为，“温饱”这样一个对基本生活能够得到保障的状态的，这样一个描述。随着时代的进步，社会财富的日益丰富，也越来越被赋予新的，更高标准的内涵。同时也受到个人人际环境、家庭因素、价值观念等等的影响。所以说，对这个概念在认识上有所不同，我认为也是很正常的。

还是期待有更多的坛友，来表达自己的意见。

[ 本帖最后由 TOP 于 2006-12-22 22:26 编辑 ]


	marketing

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#20

发表于 2007-1-2 07:41 资料主页文集短消息只看该作者

选面包
有了面包,有了适当的资本,再去谈爱情,才有基础
爱情又不是说一辈子只有这一个,你相信吗?反正我是不认为,想来恋爱也两次了,初恋时也许比较单纯,现在第二次BYEBYE了,还有什么好信只有她一人呢?
有时倒是认为，下一个会更好?表打我


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#21

发表于 2007-1-2 18:39 资料短消息只看该作者

好难!我的意思是好难表达,而不是难选!

   有面包,没爱情,是个失败!有爱情,没面包,注定是个悲剧!

   请问,能不能选"有一份爱情+一个发馊的面包?可以的话,我会选.这是我的底线!


	秀策

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#22

发表于 2007-1-2 20:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由婷猪于 2007-1-2 18:39 发表
好难!我的意思是好难表达,而不是难选!

   有面包,没爱情,是个失败!有爱情,没面包,注定是个悲剧!

   请问,能不能选"有一份爱情+一个发馊的面包?可以的话,我会选.这是我的底线!

很遗憾单选随说是随时有可能是悲剧或者是失败但是这种选择没有办法


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#23

发表于 2007-1-2 23:46 资料短消息只看该作者

无论什么时候都会选择爱情。如果面包等于温饱，连温饱都满足不了的日子，活着实在没什么意思，一头撞死算了。如果面包等于金钱，属于奢侈性的那种，那么这个就不是感情可以随便交换的了。


	秀策

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#24

发表于 2007-1-3 03:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2007-1-2 23:46 发表
无论什么时候都会选择爱情。如果面包等于温饱，连温饱都满足不了的日子，活着实在没什么意思，一头撞死算了。如果面包等于金钱，属于奢侈性的那种，那么这个就不是感情可以随便交换的了。

面包嘛应该可以指能维持两人感情所必须的基本物质有的人可能指维持温饱有的人指小康生活水平了等等

ps:不过选择够坚定的无论什么时候佩服啊


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#25

发表于 2007-1-3 14:17 资料文集短消息只看该作者

看完大家的回复，基本可以断定，有钱人都选爱情，普通人都选面包。
可怜的社会啊，精神上的享受，需要很多很多金钱的支持！


	婷猪

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#26

发表于 2007-1-3 17:24 资料短消息只看该作者

如果温饱都解决不了,何来爱情?注定是个悲剧!
我也会选爱情,但基本的物质生活是底线了!呵呵!
能改变我的人,我也期望着,等着,或许是种期待的享受.还是种期待的痛楚?


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#27

发表于 2007-1-3 17:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

维持生命是最根本的,没有什么疑问


	huyixuan

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#28

发表于 2007-1-4 16:29 资料短消息只看该作者

面包多干啊，我选巧克力，巧克力俺吃一半，给MM一半，哈哈！

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2007-1-4 16:49

-5

灌水


	zhangjun28784

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#29

发表于 2007-1-6 11:16 资料短消息只看该作者

绝对的面包,这是一个很现实的问题,楼主的年龄不大,多经历几次就知道了,想要爱情,除非大家条件相当,人又够帅,脾气合适女孩子,否则其他的一切的一切都是以面包为前提的!谢谢


	秀策

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#30

发表于 2007-1-6 21:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangjun28784 于 2007-1-6 11:16 发表
绝对的面包,这是一个很现实的问题,楼主的年龄不大,多经历几次就知道了,想要爱情,除非大家条件相当,人又够帅,脾气合适女孩子,否则其他的一切的一切都是以面包为前提的!谢谢

同感个人觉得纯感情的时代已经过去现在似乎进入实质感情的时代