张辽=吕布第2 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	acher

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#1

发表于 2004-3-11 13:48 资料主页短消息只看该作者

先来看高顺的地位。在吕布军中，高顺和陈宫一武一文，应算是左膀右臂。张辽、臧霸、郝萌、曹性、成廉，魏续、宋宪、侯成只是吕布的八健将而已（好比成吉斯汗的四鹰四狗）。“威震逍遥津”的张辽名满天下，众人皆知；臧霸后来被曹操委以方面之任，袁曹争霸时以类似游击战的战术牵制了袁绍的战略左翼。就是这么两个狠角色在吕布手下当时也只是"健将"，由此可见高顺的厉害所在。

我们先从三国演义说起。

首先,高顺是吕布手下第一大将当是无疑。先看第11回，“高顺方引军到，杀将入来.....吕布自引救军来...背后高顺、魏续、侯成赶来",在危及时刻,吕布总是首先派高顺到最危及的地方;再看第17回,"高顺引一军进小沛，敌桥蕤；陈宫引一军进沂都，敌陈纪；张辽、臧霸引一军出琅琊，敌雷薄；宋宪、魏续引一军出碣石，敌陈兰；吕布自引一军出大道，敌张勋",这里可以看出高顺总是独挡一面,而其他健将都是两将双出.

高顺勇武到什么程度,且来看这个片断:"布...令高顺领兵五万,袭玄德之后。玄德闻得此信，乘阴雨撤兵，弃盱眙而走，思欲东取广陵。比及高顺军来，玄德已去。"可见高顺威名所向,连拥有张翼德和关云长两员猛将的刘备都望风而逃.

若单论个人武力,高顺似乎也能入得一流好手.夏侯元让拔矢啖睛之前，就曾和高顺力斗四五十合，若以武侠小说的观点来看，那也是夏侯？剧斗之后真元损耗，内气不继，才着了曹性的道儿，重创夏侯惇的功劳多半还是归于高顺的武勇.

再来看看三国志史书上真实的高顺是如何的勇猛.

"(高顺)所将七百余兵，号为千人，铠甲□具皆精练齐整，每所攻击无不破者，名为陷陈营".平平淡淡的一句话中，似乎除了可以看见七百视死如归的壮士，无数舍死还生的血战外，还有一位勇烈沉稳的将军.建安三年，吕布与刘备反目，派高顺统率大军攻击小沛的刘备军。即使是拥有关张两位"万人敌"的刘备军，也没有能够抵挡"陷阵营"的兵锋，高顺占领小沛，随即击破由曹营头号大将夏侯？所率的曹操援军。这是高顺军人生涯的颠峰.

裴松之注〈吕布传〉引〈英雄记〉记载，高顺为人"清白有威严，不饮酒，不受馈遗。"短短十一字里，一位严毅威重，清廉自守，生活朴素严谨，善于自我克制的真正军人形象跃然纸上。汉末乱世，兵戈四起，朝不保夕，人多有世事无常，及时立业行乐之叹，加之汉人有豪饮之风，因此后汉三国人物多嗜酒无度。作为乱世中的军人，高顺放弃了血战之后无节制的放纵与欢乐而选择能够随时保持清醒与克制的道路，仔细想来，让人佩服的不仅是他的自律，更是为主君随时准备清醒状态的那一份忠义之心，换句话说是真正的"无我"。在骄悍暴虐，杀掠无度的吕布并州军团中，独善其身的高顺，使人感到分外的清新可敬。

高顺的冲锋陷阵，可以说无愧完美的军人称号,然而他更令人钦佩的还是那种高洁忠义的品格。

"建安元年六月夜半时，布将河内郝萌反，将兵入布所治下邳府，诣厅事合外，同声大呼攻合，合坚不得入。布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。顺问：“将军有所隐不？”布言“河内儿声”。顺言“此郝萌也”。顺即严兵入府，弓弩并射萌？；萌？乱走，天明还故营。萌将曹性反萌，与对战，萌刺伤性，性斫萌一臂。顺斫萌首，？舆性，送诣布"。深夜兵变这种险恶无比的形势下，吕布唯一可以确定的是高顺不会背叛，于是逃往高顺营中。高顺确实没有辜负吕布的信任，详细询问了叛乱的细节后迅速确认了叛乱主谋，严兵整甲，半夜之内就平定了叛乱，而且亲手砍杀了叛乱主谋郝萌。

对吕布这个反复无常以怨报德的主人，高顺不仅为他冲锋陷阵，更是尽了自己的一切力量来辅佐他。某次吕布要亲自出军向臧霸索要财物，高顺劝他珍惜名声，不要为这等无谓的行为出兵，实际上是变相的劝谏吕布不要过于贪图小利。吕布自然不会听从。关于这个主人的本性，高顺是看的很清楚的，他常对吕布说："凡破家亡国，非无忠臣明智者也，但患不见用耳。将军举动，不肯详思，辄喜言误，误不可数也"实际上就是含蓄的指出了吕布翻覆无常，轻狡刚愎的毛病.吕布呢？"知其忠而不能用"。不仅如此，郝萌反后，吕布开始猜忌诸将，甚至剥夺了高顺的兵权交给自己的小舅子魏续，直到作战时才赋予他临时指挥权，面对如此的猜忌与冷遇，高顺仍然无悔的为吕布作战直至最后。("布知其忠，然不能用。布从郝萌反后，更疏顺。以魏续有外内之亲，悉夺顺所将兵以与续。及当攻战，故令顺将续所领兵，顺亦终无恨意")

建安三年，曹操东征吕布，围城三月，吕布众叛亲离，开城投降的，却包括了吕布最信任的魏续。吕布势败被俘，张辽见大势已去，率领部曲投降，臧霸只身逃亡，而高顺则被降将所俘。关于这些人物的下场，史书与演义大致相差无几，看看演义中的描写：吕布多方乞命，自然不足道；陈宫慷慨就义，然死前不免挂念老母妻小；张辽破口大骂，与其说胆略，更不如说是明知必死后的破罐破摔。而真正率真的是高顺，在曹操问起时一言不发，从容就义。无言中透出来的那种轻蔑，那是一种"老子不屑与你说话"的气魄!

或许曹操是更好的主人，可是这有什么意义呢？自己捍卫的旗帜倒下了，自己自然没有存活的意义。简单质朴清白的武人心理，人想苟活下去是可以找到各种大义凛然的借口的，不过至少任何人也无权指责贯彻自己信念慷慨赴义的殉难者。

也许忠义的关云长将在高顺面前羞愧的无地自容.

从高顺这可以看出张辽是什么玩意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
在投靠曹操后，又玩弄关羽的义气，以达到曹操留下关羽的目的
这种，何为将？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

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	马岱


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#2

发表于 2004-3-11 14:42 资料主页文集短消息只看该作者

张辽是吕布兵败以后才投降的，说“不忠不义”不恰当，连吕布自己都想投降了，张辽还忠于谁？

当然高顺确实非常出色，不能说张辽不如高顺就变成很差劲的人了。

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#3

发表于 2004-3-11 15:01 资料主页文集短消息只看该作者

高順是典型的剽悍而冷靜的將軍，一代將才，可惜跟了呂佈這個不成氣的主子，如果徐州時跟了劉備的話，關羽也不至於兵敗荊州了，不過歷史是不允許假設的，在說高順不會水軍，大概調去漢中代替魏延巴

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	秋孤寒


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#4

发表于 2004-3-11 15:15 资料主页文集短消息只看该作者

高顺的悲剧就是不懂的拉关系，张辽的人事关系虽然也很糟糕，可起码和关羽攀上些交情，关键时刻能帮忙说上两句，也就死不了，高顺没有，只好死路一条。

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	林抑扬

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#5

发表于 2004-3-11 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

贴随不错，但为了点击率而使用这样的标题，显得与文章内容很不协调～

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#6

发表于 2004-3-11 15:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-11, 14:42:13发表
张辽是吕布兵败以后才投降的，说“不忠不义”不恰当，连吕布自己都想投降了，张辽还忠于谁？

我很赞同这句话，

另外如果真是不忠不义，应该在吕布兵败前就出卖他

而且张辽那时候才２４左右吧，能到那样的地步已经非常了不起了

不过不知道高顺多大，高顺真的很强

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	grant121

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#7

发表于 2004-3-11 16:19 资料短消息只看该作者

高顺大将之才，惜未遇明主。
说远点，就是和人生追求的目标有关。
有人“救困扶危，上报国家，下安黎庶。”
有人“丈夫处世兮立功名；立功名兮慰平生...”
也有“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”的

张辽“良臣择主而侍”，辅佐曹操，东征西讨，逍遥津一战更是名满天下。不可以说他错。
高顺则是一位真正的军人。只有战争才能体现他的人生价值。他不懂得政治，也许是不屑去过问那些战争以外的东西。
“闻道有先后，数业有专攻，如是而已。”

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	北宫望

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#8

发表于 2004-3-11 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-03-11, 16:00:22发表
张辽投降的时候肯定30岁以上，三国志上有提到他年龄的

吕布得徐州时,张辽28.
张辽先后的主公有:丁原,何进,董卓,吕布,曹操.

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	111111tntn

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#9

发表于 2004-3-11 19:53 资料短消息只看该作者

在正史里，对高顺评价颇高，民间传说中高顺也是武艺超群、枪法精湛，不知道为什么演义对这个人物没怎么发掘

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#10

发表于 2004-3-12 09:00 资料短消息只看该作者

其实在吕布时代高顺应该时比张辽强的，张辽是到了曹操手下后才慢慢培养出将才的。

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	doladur

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#11

发表于 2004-3-12 20:24 资料短消息只看该作者

张文远不忠?
吕步有什么值得效忠的?
庞德也是历事数主的人
另:文远依靠关羽求情活下来根本是演义胡说```不见于正史

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	therockcn911

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#12

发表于 2004-3-13 00:46 资料短消息只看该作者

高顺早期确实比张辽厉害多了，只不过跟错了主子死的早，太可惜了。
张辽不是不忠，只是不会愚忠吧！

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	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


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#13

发表于 2004-3-21 08:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

才看见赞美高顺的帖子，立马赶来捧场。不过……楼主偏爱高顺比某家还深啊，连张辽也容不下了，汗。其实两个人拥有不一样的信念，一个欲借功业彰显自身于乱世，一个却想在乱世之中坚持自身的操守，苛责张辽也没有意义。危难关头，人十九变作张辽，却无法忘记沉默的高顺。

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#14

发表于 2004-3-27 23:48 资料短消息只看该作者

不想对高顺竟有如此好评，若诚如所言，关羽张辽还真和他在“忠义”方面不可同日而语，可惜这样的将才，为什么不知道“良禽择木而栖”呢？

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	亚历山大

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#15

发表于 2004-3-28 01:42 资料短消息只看该作者

好贴，就是内容与标题不合适。
明明是褒扬高顺的，偏偏要拿张辽做幌子。要是为了吸引点击，拿关羽更合适点。
我顺便贬一下关公。
一开始追随刘备，许田射猎时几乎要斩曹操。后来在生死关头降曹，随后又叛曹并斩曹将数人。千里护嫂被传为佳话，长坂坡前却不见了踪影。在诸葛亮面前夸下海口，见了曹操却又放其北归（其实鬼才知道他有没有见过曹操的人影）。真是重义的话，抓了曹操回去，在刘备面前美言几句保住曹的性命，岂不是皆大欢喜。 “忠义”在何处？

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#16

发表于 2004-3-31 18:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2004-03-21, 8:16:41发表
才看见赞美高顺的帖子，立马赶来捧场。不过……楼主偏爱高顺比某家还深啊，连张辽也容不下了，汗。其实两个人拥有不一样的信念，一个欲借功业彰显自身于乱世，一个却想在乱世之中坚持自身的操守，苛责张辽也没有意义。危难关头，人十九变作张辽，却无法忘记沉默的高顺。

个人认为弓骑步的观点比较中肯。
照楼主的观点，你可以大把三国的大部分人物拿出来开刀！
姜维，黄忠，严颜，张合，徐晃等等，当然关羽，刘备更是不用说拉

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#17

发表于 2004-3-31 23:42 资料主页短消息只看该作者

何谓忠义?? 为将者不辨其主不择其君虽效死力仅为愚忠非忠_义_耳
关羽虽有失谋策然其择人以意事人以诚真忠义耳!!
别因想标新立异而..........................

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#18

发表于 2004-3-31 23:47 资料主页短消息只看该作者

亚力山大兄不懂装懂未免有些大放厥词了吧满口荒唐言(阁下) 一把辛酸泪(鄙人)

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	是佳公子

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#19

发表于 2004-4-1 00:16 资料主页短消息只看该作者

：）
个人观点不同
但是总体来说
择主而事

曹操作为主子的确比温侯要高明！
这点无可厚非

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	hardstone

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#20

发表于 2004-6-10 22:51 资料短消息只看该作者

乱世之臣,良禽择木而栖,何况吕布本来就不是什么好主儿,现在挂了,才投到老曹手下,也算是仁至义尽了.当然说到风节是高顺高些,但总不能让大家都跟三姓家奴死去吧?

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#21

发表于 2004-6-11 08:25 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由亚历山大于2004-03-28, 1:42:08发表
好贴，就是内容与标题不合适。
明明是褒扬高顺的，偏偏要拿张辽做幌子。要是为了吸引点击，拿关羽更合适点。
我顺便贬一下关公。
一开始追随刘备，许田射猎时几乎要斩曹操。后来在生死关头降曹，随后又叛曹并斩曹将数人。千里护嫂被传为佳话，长坂坡前却不见了踪影。在诸葛亮面前夸下海口，见了曹操却又放其北归（其实鬼才知道他有没有见过曹操的人影）。真是重义的话，抓了曹操回去，在刘备面前美言几句保住曹的性命，岂不是皆大欢喜。 “忠义”在何处？

好帖？别以为说了一堆让你心里美滋滋的话就认为是好帖！
我看阁下是演义看多了，连正史都还没看，就枉自评价了！

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#22

发表于 2004-6-11 12:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由acher于2004-03-11, 13:48:59发表
先来看高顺的地位。在吕布军中，高顺和陈宫一武一文，应算是左膀右臂。张辽、臧霸、郝萌、曹性、成廉，魏续、宋宪、侯成只是吕布的八健将而已（好比成吉斯汗的四鹰四狗）。“威震逍遥津”的张辽名满天下，众人皆知；臧霸后来被曹操委以方面之任，袁曹争霸时以类似游击战的战术牵制了袁绍的战略左翼。就是这么两个狠角色在吕布手下当时也只是"健将"，由此可见高顺的厉害所在。

人的能力是随着时间、实践的流长而增长的，也许高顺、陈宫早年已经是具备很高的能力

的将军，而张辽等人的能力还没到达一定的高度，也就是还有很大的潜能。所以，说着话

有一点不合适。（偶承认高顺是一个很出色的将领。）

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	晕菜

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#23

发表于 2004-6-14 18:38 资料文集短消息只看该作者

设身处地，估计在座的人人都是张辽

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#24

发表于 2004-6-14 18:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

不一定，但是我肯定当张辽而不是高顺，哈哈

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	箩灌钟成兽

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#25

发表于 2004-6-15 17:12 资料短消息只看该作者

良禽择而栖，在三国这样的烽火岁月，不像小日本侵华时的汉奸，君可以选择他想要的将，同样将也可以选择他想跟的君，献帝不怎么样，所以各路诸侯都不鸟他，那是不是所有人的不忠啊，像大耳手下，除了关张诸葛等大部分都是别人那里投降来的，还有甘宁，太史，徐晃,荀玉，郭嘉等等，除掉后来出生的几辈人，我想起码有一半以上的将事过二主，还不包括献帝，所以不能简单地说张辽这样就不忠！

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	晕菜

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#26

发表于 2004-6-21 17:38 资料文集短消息只看该作者

有没有人讨论一下陈宫为什么要背叛曹操呢？放着好日子不过，跟随吕布这么个看不到明天希望的君主，是不是有点明珠暗投？

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#27

发表于 2004-6-21 18:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由acher于2004-03-11, 13:48:59发表
从高顺这可以看出张辽是什么玩意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
在投靠曹操后，又玩弄关羽的义气，以达到曹操留下关羽的目的
这种，何为将？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

义气和为将有什么关系？拜托，这是三国不是水浒，大耳贼就是为了义气断送了蜀国。

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	斜出正入


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#28

发表于 2004-6-22 14:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-06-14, 18:47:20发表
不一定，但是我肯定当张辽而不是高顺，哈哈

同意，哈哈！

不过我自问未必有机会做张辽的，个人好恶心太重，很难在敌对阵营找到为自己说话的人，很可能心里想做张辽却还是做成了高顺~

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	philixwang

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#29

发表于 2004-6-22 14:48 资料短消息只看该作者

张辽的主公只有一个，吕布！他是吕布的部将，不管吕布背叛自己的主人多少次，他一直是跟着吕布的，由此可见此人是忠臣，并非不忠不义之辈。

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	大便君

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发表于 2004-6-24 19:39 资料短消息只看该作者

忠不忠不说，从他出卖关羽这点来看，张辽是压根不讲什么义气的，这样的家伙用来当狗使唤不错，但不值得信任。

另，张辽是在董卓挂了后才投靠到干掉董卓的吕布手下的，最开始他是丁原手下，被调给何进，然后无耻的投靠董卓，最后是投靠干掉吕布的曹操——一句话，谁干掉他老大他就给谁当狗，如果曹操给袁绍干掉了，保证他又屁颠屁颠带着他那千把人投靠袁绍去了

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