标题: 浅谈金庸小说中男主角在朝廷中的官职爵位, 哪位研究中国古代官职的大大,能把这些官职翻译成现在的官职?
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发表于 2006-12-19 11:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
浅谈金庸小说中男主角在朝廷中的官职爵位

“大清国驸马、钦差大臣、抚远大将军、领内侍卫副大臣、兼骁骑营正黄旗满洲都统、钦赐巴图鲁勇号、赐穿黄马褂、一等鹿鼎公”

这么一长串的头衔,虽然繁杂之极,但是妾相信读者都会过目不忘的。

此人是谁?此人就是大清奇人,忠孝节义韦公爷韦都统韦大人。

一般武侠小说,大多会置于古代历史中,难免与当时朝廷扯些关系.

但是小说主人公,在朝廷有俸禄之人却屈指可数.

难道是他们,没有能力么?

非也非也!

身为武林中人,大多崇尚的是高人隐士情操,不屑于官府鹰爪为伍。

所以,谈到男主角在朝廷中的官职爵位,还真没几个。比如金庸的小说。大家除了马上能想起韦大人的官职爵位,还能想起谁的呢?

韦大人的官的确是够大了,官职是武官正一品,爵位是超品,还是皇上身边的第一红人。然而,他还不是金庸小说中官职爵位最高的。

那么谁才是NO.1?


NO.1
大理宪宗、宣仁帝
大宋金紫光禄大夫、检校司空、云南节度使、上柱国、大理国王

段誉(段和誉)

段誉刚出场的时候就是镇南王世子,也就是俗称小王子的那位。——喂,你干嘛不骑白马啊!总之,在所有的主人公出身中,此人是最最高贵的。后来他父亲被定为皇太弟后,他也就成了大理的小储君了。不管他愿不愿意,他就是当皇帝的命了。后发扬大理段氏家族优良传统,晚年避位出家为僧。

NO.2
大辽南院大王、平南大元帅、宋王
萧峰

萧峰出身,应该是在契丹一个还算富裕的家庭。具体家庭背景已无法考究。不过从小的生长的环境却是在天天乞讨的叫化群中。本来混了个丐帮帮主,也算出人头地了。可惜却没有韦大人的为官处世之道,竟遭弹劾,不容于大宋。幸好天生我才必有用。先是俘虏大辽皇帝,后又助皇帝平叛。被封为楚王,后又进爵宋王。不久辞去一切官职。

NO.3
大清驸马、钦差大臣、抚远大将军、领内侍卫副大臣、兼骁骑营正黄旗满洲都统、钦赐巴图鲁勇号、赐穿黄马褂、一等鹿鼎公
俄罗斯鞑靼伯爵

韦小宝

论出身,韦小宝的出身在所有男角色中(无论主配角),应该是最低的。幸好有句话说得好:“英雄莫问出处!”我们的韦小英雄硬是过关斩将,一路高升。韦小宝最初官职为:御膳房总管。后来做不成太监,才开始封爵位,爵位变迁分别为:一等子爵→一等忠勇伯→一等通吃侯→一等鹿鼎公(其实先后有一等二等三等之分,不过前面爵位的名字没变,就省略了)。小宝爵位升迁之快,令人咋舌,更难得的事,他的爵位中,居然还有一个是远在万里外的俄罗斯鞑靼伯爵!

NO.4
蒙古金刀驸马、那颜、右军大将军
郭靖

“那颜”是蒙古最高的官衔,非亲贵大将,不能当此称号。郭靖以一个从不会打官腔的后生小子,居然得此称号,不禁令人感慨。不久辞官南归。以有生之年效力于自己的祖国,却不贪图祖国的一官半职,始终以客卿身份,义务劳动。其实南宋朝廷如要按功劳与社会影响封他一个官,封个枢密副使也不为过分(好歹人家以前也是当过高官的)。

NO.5
西夏驸马
虚竹

要问武侠小说中谁的运气最好,非此君莫属。他的驸马是怎么来的,估计让他自己也说不清楚。此等艳遇,非人间所求。妾劝读者赶紧跟随此君买彩票,必大发特发。

NO.6
大顺果毅将军
袁承志

袁承志出身显赫,在金庸所有男主人公中论出身仅次于段郎。而他的日后的遭遇与成就,也与他的出身紧密相连。最后受封于李自成,不久辞官。不过我们的袁大哥忠厚老实,还是辞官的好,不然为官的下场与其父一致。

从上可看出

  一、金庸14部小说共计男主角16个(这个男主角的归算,另开帖说明),却只有6个当了官的,占总数37.5% 

  二、关于六人的排位。
    皇帝肯定是最大的,段誉排第一,应该无异议
    关于萧峰和韦小宝,虽然官职都是一品,爵位都是超品。但是萧峰是平南大元帅,韦小宝是抚远大将军。大元帅这个称号似乎比大将军威风些。并且萧峰手上掌握当时大辽帝国一半军权,而韦小宝能指挥的只是雅克萨战争,康熙拨给他的几万人。最后看一下爵位,一个是王,一个是公。王当然在公上面。
    关于韦小宝,郭靖,虚竹三人。三人都是驸马。也许韦小宝的兵权没郭靖大,但是韦小宝有爵位。郭靖没有。并且韦小宝有一长串兼职,在这点谁都比不过他。而虚竹似乎除了驸马头衔,没别的了,只好在驸马中垫底了。
    袁承志的果毅将军是正三品,六人之中以他为最低。远远比不上他父亲袁崇焕太子太保、兵部尚书兼右都御史,督师蓟、辽,兼督登、莱、天津军务,襄愍公,那可是个比现在的国防部长还要高的官职哦。其实袁承志还是可以学习前面韦、郭、虚三人,也捞一个驸马当当的,只是大明末代驸马,这几个字有些刺眼,不如不要。


  三、天龙八部三个主角,都是一等一朝廷地位,又占了有官职爵位的男主角总人数的一半,其中前5名占3个,包揽前2名。
    这也许是天龙八部主人公比较多,描写的军国大事比较多,描写的国家也比较多吧。

[ 本帖最后由 边城玫女 于 2007-11-4 18:59 编辑 ]


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发表于 2006-12-19 12:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
韦小宝最初官职为:御膳房总管。后来做不成太监,才开始封爵位,爵位变迁分别为:一等子爵→一等忠勇伯→一等通吃侯→一等鹿鼎公

这里中间还有几个爵位,一等鹿鼎公前面还有二等


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发表于 2006-12-19 12:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2006-12-19 12:11 发表
韦小宝最初官职为:御膳房总管。后来做不成太监,才开始封爵位,爵位变迁分别为:一等子爵→一等忠勇伯→一等通吃侯→一等鹿鼎公

这里中间还有几个爵位,一等鹿鼎公前面还有二等

当然,一等二等三等,不过前面爵位的名字没变,就省略了
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发表于 2006-12-19 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者
不同朝代的官职不太好比较吧?

而且在古代,官职和爵位是有分别的,不能混为一谈。
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发表于 2006-12-19 15:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼主总结的很不错!

武侠相对朝廷就是江湖世界,缺乏当官的很正常。不过每次看着韦小宝一步一步高升总是禁不住会笑起来!
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发表于 2006-12-19 16:53 资料 文集 短消息 只看该作者
韦小宝值钱的官就是领内侍卫副大臣、兼骁骑营正黄旗满洲都统。那个大将军是临时的。这个官恐怕比不上郭靖的“那颜”。
倒是萧峰的官大到了极点,仅次于皇帝。
袁的将军职务是个中级偏上一点的官,几人中最小。

不过,皇帝也分大小。萧峰的南院大王真不见得比段公子的皇帝权力小。
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发表于 2006-12-19 18:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2006-12-19 16:53 发表
不过,皇帝也分大小。萧峰的南院大王真不见得比段公子的皇帝权力小。...

还是小些

至少有人能发令关押萧峰,甚至砍他的头,正所谓君要臣死,臣不得不死

而段郎则无所谓了
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性别:未知-离线 tiger1970

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发表于 2006-12-19 18:39 资料 文集 短消息 只看该作者
段公子也怕宋朝打他啊......
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发表于 2006-12-19 18:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2006-12-19 18:39 发表
段公子也怕宋朝打他啊......

大理和大宋似乎一直很友好,没发生什么战争吧
段郎怕什么
就怕一个吐番而已
但吐番国师鸠摩智已去,他还怕谁打他?
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发表于 2006-12-19 21:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
越女剑里有没有男主角?那个算不算当官????
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发表于 2006-12-19 21:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
瞧这水淹得~~
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发表于 2006-12-19 22:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 云川 于 2006-12-19 21:09 发表
越女剑里有没有男主角?那个算不算当官????

越女剑,这个,名义上范范应该算男主角,但是此人是历史真实人物,并且他也不算武林中人,这里忽略了
如同康熙,他在鹿鼎内,也算小半个男主角,但是按着“历史真实人物,且非武林中人”的原则,也忽略了

[ 本帖最后由 边城玫女 于 2006-12-20 14:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-20 12:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
··张无忌若是没有给朱重八阴了··大明便姓张了···也是开国皇帝一个哈··
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发表于 2006-12-20 13:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
历史真实人物非武林中人 谁定的?
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发表于 2006-12-20 13:18 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2006-12-19 16:53 发表
韦小宝值钱的官就是领内侍卫副大臣、兼骁骑营正黄旗满洲都统。那个大将军是临时的。这个官恐怕比不上郭靖的“那颜”。
倒是萧峰的官大到了极点,仅次于皇帝。
袁的将军职务是个中级偏上一点的官,几人中最小。 ...

段誉是藩属国王格,萧峰是亲王格,这两个最前是木有争议滴

而韦小宝和郭靖孰高孰低是不太好比较的
就官职而言,那颜看上去比领内侍卫副大臣高一点点
但实际上,蒙古制中千户以上的最高军事长官都可以叫那颜,所以那颜本有千户、万户之分
且万户那颜也并非只有一人担当,如木华黎、博尔术就同为万户那颜
个人以为郭靖的那颜应该是千户那颜级别,不然老金把大汗四子及四杰四狗往哪搁?
就算是老金不管3721给傻小子万户那颜,其实也不过比小宝高半级

为什么说只高半级?  韦小宝的领内侍卫副大臣其实不可小觑
以清制,武官能达到的的最高职位也不过是是从一品领侍卫内大臣
正一品只有文职的太师、太傅、太保等寥寥几个
勉强要折合蒙古军制的话,小宝也是近似于万户那颜的(不要扔砖.....)

另外,小宝的最大优势不是官职,而是一等公的爵位哈

综合来看,我觉得让小宝排位略高于郭靖是合理的

最后........和尚我写了这么多,斑竹怎么的也得表示点崇佛敬僧之意不是?


[ 本帖最后由 远舟 于 2006-12-20 13:25 编辑 ]
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发表于 2006-12-20 13:18 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
韦小宝在天地会、神龙教都有地位,如果洪教主或陈军师起事成功的话,那一样可以当大官。
这也是金庸想在《鹿鼎记》表达的一种现象。
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发表于 2006-12-20 14:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 远舟 于 2006-12-20 13:18 发表

段誉是藩属国王格,萧峰是亲王格,这两个最前是木有争议滴
...

萧峰当时能发动多少兵马?

[ 本帖最后由 边城玫女 于 2006-12-20 16:24 编辑 ]
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发表于 2006-12-20 14:43 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
令狐冲还做过一段军爷呢不过是自封的
慕容复也算是半个男主角,怎么也是有皇帝血脉
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发表于 2006-12-20 15:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 绯甄茗 于 2006-12-20 14:43 发表
令狐冲还做过一段军爷呢不过是自封的
慕容复也算是半个男主角,怎么也是有皇帝血脉

泉州参将,那是几品官?
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张无忌若是没有给朱重八阴了··大明便姓张了···也是开国皇帝一个哈··
同意!

个人以为郭靖的那颜应该是千户那颜级别,不然老金把大汗四子及四杰四狗往哪搁?
他西征统两个万人队,最后应该是万户那颜。

领内侍卫副大臣其实不可小觑
同意!但小宝实权小,只是骁骑营正黄旗满洲都统(我记得骁骑营2万多人,但他只是八旗之一,也就没有多少手下了。)。

韦小宝在天地会、神龙教都有地位,如果洪教主或陈军师起事成功的话,那一样可以当大官。
对。至少也是个巡抚。

亲王应该同皇族姓吧
不一定。辽国萧姓亲王很多。即使大清,其他姓的亲王也很多,最著名者,科尔沁亲王僧格林沁。
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发表于 2006-12-20 15:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
萧峰和耶律洪基是结拜兄弟,封为亲王不为过,而且萧峰救过大辽皇帝的命,
平过叛乱,功劳极大,类似有免死金牌在身,甚至犯了通敌叛国的重罪
(在辽国人看来),耶律洪基也没杀他,萧峰想灭掉一个大理并不是难事,
虽然官爵不如段誉,但实际权势在段誉之上

韦小宝的官来看,钦差已经是一品,领内侍卫副大臣姑且算是一品
最厉害的是一等鹿鼎公,这是异性最高爵位,超品,可能相当于皇帝
宗室爵位里的 不入八分镇国公,爵位低于固山贝子,也远低于郡王亲王级别的。
韦小宝的官还不如吴三桂大

郭靖就不好说了,正如远舟兄所言,那颜也有千户和万户之分,如果是万户那颜
就厉害了,相当于铁木真的左膀右臂,千户那颜在蒙古有六七十人之多,
万户那颜仅两三个而已,就算郭靖不算万户,但郭靖的金刀驸马的地位非同小可,
皇帝的女婿,相当于半子,比如历史上,松藏干布就是李世民的驸马都尉,
官爵西海郡王,也符合皇太子之子的地位

清朝的皇家爵位排列:
亲王、郡王、贝勒、贝子、公(镇国公、辅国公、“外省”镇国公、“外省”辅国公)
这些都是超品
而非皇室的爵位内,只有韦小宝当过的一等公爵是超品
(没办法,不是皇家就是受歧视),其余都是一品或以下,
郭靖的地位在郡王级别,实际爵位应该高于韦小宝两至三级
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领内侍卫副大臣姑且算是一品
我记得是从一品。领内侍卫大臣是唯一的武职正一品。

最厉害的是一等鹿鼎公,这是异性最高爵位,超品,可能相当于皇帝
公和皇帝差远了。其实大清异姓最高爵位是亲王。但除吴三桂他们那几个人以外再没封。曾国藩,皇帝应承他拿下金陵封郡王,最后没封。

但郭靖的金刀驸马的地位非同小可,
同意。所以成吉思汗应承封郭靖为宋王。
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原帖由 tiger1970 于 2006-12-20 15:29 发表
领内侍卫副大臣姑且算是一品
我记得是从一品。领内侍卫大臣是唯一的武职正一品。

最厉害的是一等鹿鼎公,这是异性最高爵位,超品,可能相当于皇帝
公和皇帝差远了。其实大清异姓最高爵位是亲王。但除吴三桂 ...

不过小宝在康熙面前的红的程度,是郭靖所不能比的
至少从 康熙知道小宝是反贼身份,还放过他,这一点就突出了小宝当时的地位
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发表于 2006-12-20 16:36 资料 文集 短消息 只看该作者
不过小宝在康熙面前的红的程度,是郭靖所不能比的
同意。他有点像和珅那种得宠。

骁骑营正黄旗满洲都统,大概是武职的正二品?或者从二品?忘记了。
参将是从三品吧?总兵、副将、参将,是这个顺序。
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发表于 2006-12-20 16:47 资料 文集 短消息 只看该作者
萧峰当时能发动多少兵马?

辽国所有汉人都归他直接管,契丹人中他也是最有权的(皇帝以外)。你说能发动多少兵马?
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发表于 2006-12-20 17:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
韦小宝的确红极一时,以至康亲王 吴三桂这些王爷都要来巴结他,
但是他真正得罪了皇家,也不会有好果子吃的,康熙放韦小宝一马,一是因为
他们两人是患难之交,小宝杀的鳌拜,使康熙度过了最困难的时期,二是帮康熙
挨了一刀,救过康熙的命,而且两人年纪相仿,也有深厚的情谊在里面,
没有这几条,韦小宝十个脑袋都不够砍

郭靖虽然表面上不够风光,但是女婿半子的身份不一样,岂不闻疏不间亲?
就算天大的罪名,只要华筝公主出面,肯定是没人敢动他的
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发表于 2006-12-20 17:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-12-20 16:47 发表
萧峰当时能发动多少兵马?

辽国所有汉人都归他直接管,契丹人中他也是最有权的(皇帝以外)。你说能发动多少兵马?

二十万兵马应该不过分吧
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发表于 2006-12-20 19:15 资料 短消息 只看该作者
韦公在罗刹还有官爵。
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发表于 2006-12-20 23:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无量佛 于 2006-12-20 19:15 发表
韦公在罗刹还有官爵。

没有官,只有爵,我已经列上去了的


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