论坛里有人懂周易么？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-12-16 00:20 资料个人空间短消息只看该作者

论坛里有人懂周易么？

我对周易没什么了解，不过国际周易研究会终身主席刘大钧是我母校的名人，碰巧他又与我在同一小区买了房子成了邻居

所以下载了一个凤凰卫视的文化大观园节目，连着两期都是访问刘大钧谈周易的

两期节目看下来，虽然节目里面主持人王鲁湘和刘大钧都在强调周易的哲学性

可我怎么看都是封建迷信阿，弄筷子算卦卜吉凶，还用硬币给文化大观园节目算命

我看他们强调的那些什么哲学性实质上就是在教算命先生怎么把话说圆滑避免被人抓到把柄而已

也就是他算出来的结果，不同的人有不同的解读，不管实际情况如何，最后他总会给你一个能说得通的解释

纯粹江湖骗子阿

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	等待的沙子

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#2

发表于 2006-12-16 00:28 资料短消息只看该作者

终于有人问易经了，我也想知道他的预测性。

周易的哲学性指的是儒家的那些诠释的部分吧，"孔子十翼"。完全是附会上去得，但不管怎么说都是挺有哲理的。我相信这部分是精华。

但是周易的预测性就不好说了。以前在周易论坛上看他们打架，反方说周易算命是胡扯，这就不需要什么理论支持了。正方说是有科学根据的，但是最多也就能拿蝴蝶效应来充门面，说你扔铜钱就是一个动因，跟南美蝴蝶造成龙卷风一个道理，对于这个解释我只能说晕。。。有时候无聊自己也算卦，瞎算，倒也说不上不准，就是搞不清楚是不是心理暗示指引我走上那条路。

个人看了挺多周易的书，古今的没一个能说明凭啥周易能预测，感觉就是都在附会。最离谱的就是南怀瑾了，简直是满嘴跑火车，吹上天了。

期待高人答疑解惑。

[ 本帖最后由等待的沙子于 2006-12-16 00:36 编辑 ]

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	庞桶


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#3

发表于 2006-12-16 00:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

不能说占卜就一定没有科学性。
咱好像就喜欢从一个极端走到另一个极端，之前唯心的东西多了点，可自从国门被洋枪洋炮打开后，受西方实证主义影响又太厉害。要我看，由实验来验证真理当然是相对比较牢靠的途径，但决不会是通向真理的唯一途径。
弗洛依德的弟子荣格就曾经研究过偶合性（即心中所想偶然与未来事件相合），可见洋人也不见得就完全否定神秘主义中的科学合理因素。
以人类目前对外部世界和内部世界的认知能力，下什么结论都还早了些。

此外，其实首屠说的占卜只是易经的一个分支而已。
我最近在桂林公园旁发现一家小书店，就有卖《三命会通》、《渊海子平》之类的“专业”术数占侯类易经书籍。此外，近年很火爆的所谓“大师”邵伟华的书也不少。有兴趣的同好可以来电来函询问详细地址

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	悼红狐


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#4

发表于 2006-12-16 00:40 资料主页文集短消息只看该作者

根据普查自行车黑色出车祸率最高，为啥？看了周易就知道了，黑色属水，水在易经里属于坎卦，主祸

这就是科学，要是首屠觉得不是，请修正你科学的定义，使之符合

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#5

发表于 2006-12-16 00:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-12-16 00:40 发表
根据普查自行车黑色出车祸率最高，为啥？看了周易就知道了，黑色属水，水在易经里属于坎卦，主祸

这就是科学，要是首屠觉得不是，请修正你科学的定义，使之符合

你说的这个事儿真实性我不了解

即便确实如此，也不能证明其科学性，因为仅此一例，你不能排除其偶然性

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	sukerwl

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#6

发表于 2006-12-16 00:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-12-16 00:40 发表
根据普查自行车黑色出车祸率最高，为啥？看了周易就知道了，黑色属水，水在易经里属于坎卦，主祸

这就是科学，要是首屠觉得不是，请修正你科学的定义，使之符合

那万一骑黑色自行车不但没出车祸却捡了一百块钱又怎么解？

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#7

发表于 2006-12-16 00:54 资料个人空间短消息只看该作者

说点我们学校的一些流言

我们学校有刘大钧这个资源，当然是物尽其用

这是我们学校的大门，据说是刘大钧给看过风水的，照理说应该很吉祥了

可是还流传了一个顺口溜：歪门斜道，进门就走下坡路（我们学校进了大门以后往两边分了两条斜插道，而且都是下坡路）

而且我们学校从那个大门建起来（似乎是1991年建校90周年时）江湖地位就一天比一天下降

还有，97年，山东省政府给山大拨了一笔款，给学校的三个院士盖了三幢院士别墅，也是刘大钧看过风水的

结果两个院士住进去相隔一个月都去找马克思了，剩下一个没住的幸免于难

据说房子里面有人在墙上写了：先住先死，不住不死（这可比刘大钧准多了）

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#8

发表于 2006-12-16 00:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-12-16 00:44 发表
那万一骑黑色自行车不但没出车祸却捡了一百块钱又怎么解？

水不就是钱么？黑色属水，也能解释的通

文化大观园第二部分就是再讲这方面，怎么忽悠都行，反正他能说得通

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#9

发表于 2006-12-16 01:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-12-16 00:54 发表
说点我们学校的一些流言

我们学校有刘大钧这个资源，当然是物尽其用

这是我们学校的大门，据说是刘大钧给看过风水的，照理说应该很吉祥了

可是还流传了 ...

山大合并之后才有的那个校门吧，我上大学之前几年的事，不可能是91年

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#10

发表于 2006-12-16 01:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 等待的沙子 于 2006-12-16 01:05 发表

山大合并之后才有的那个校门吧，我上大学之前几年的事，不可能是91年

这个校门早就有了，我的录取通知书（94年）上就是这个大门的照片，而合并山工和山医是2000年左右的事

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#11

发表于 2006-12-16 01:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-12-16 01:10 发表

这个校门早就有了，我的录取通知书（94年）上就是这个大门的照片，而合并山工和山医是2000年左右的事

那可能是我记错了，学长哪，比我早这么多年。山大有过3个院士吗？我记得前年选修材料系的课老师说山大唯一的一个院士是材料院的

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#12

发表于 2006-12-16 01:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 等待的沙子 于 2006-12-16 01:14 发表

那可能是我记错了，学长哪，比我早这么多年。山大有过3个院士吗？我记得前年选修材料系的课老师说山大唯一的一个院士是材料院的

呵呵，死了两个当然就剩一个了

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#13

发表于 2006-12-16 01:21 资料短消息只看该作者

刘大师作孽了，院士在山东可是稀缺资源了。。。

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#14

发表于 2006-12-16 11:12 资料主页短消息只看该作者

笑话：一晚，周易选修课老师没来，同学们等了一会，有个自称师娘的老阿婆来了，说老师出门前卜了一卦，解卦——不宜出门，于是罢课。老师还曾为一学生卜感情，解卦——等五年再说，这同学暗恋对象能无所事事五年么？怀疑

最基本的也就是：一元两仪四象八卦，莱布尼茨受八卦图启发发明了二进制，虽然当时看不出来有啥用，这算是科学吧呵呵

周文王被商纣囚禁，实在无聊演换出了六十四卦意喻天地人事，称为周易，原文是古文言，山人貌似知道些义理

至于卜卦么，私下里猜测是后面的古人搞神秘主义八卦出来的，至少给我们启示：事物间的必然联系有待……有待……

问一下，谁知道娱乐八卦的八卦这个词咋来的？

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#15

发表于 2006-12-16 12:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

不懂《周易》。

可能真有啥奥秘罢，对这种未知事物有些敬畏，但是搁生活中，某家很难相信大师们的预测，即便确有其事，也不是现在的人类能够驾驭的科学。至于说八卦的来历嘛，记得是因为七八十年代香港杂志登载裸照的时候用八卦图打马赛克所以衍生出来这个名词，和《周易》一样，信不信由你。

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#16

发表于 2006-12-16 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 末日朝阳 于 2006-12-16 11:12 发表
笑话：一晚，周易选修课老师没来，同学们等了一会，有个自称师娘的老阿婆来了，说老师出门前卜了一卦，解卦——不宜出门，于是罢课。老师还曾为一学生卜感情，解卦——等五年再说，这同学暗恋对象能无所事事五年 ...

课卦算命，肯定在孔氏门人作易传之前，论语有提及。可见早在易理正式在六经中成为理之前，就早已是算命的工具了。至于文王演六十四卦的初衷是什么，那就不好说了，至少在后世附会的传说里，文王精演先天神卦，就是算命用的。

[ 本帖最后由 whws 于 2006-12-16 13:54 编辑 ]

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#17

发表于 2006-12-16 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

圆滑才有生意
把话说死了就没人上当了

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#18

发表于 2006-12-16 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-12-16 00:43 发表

你说的这个事儿真实性我不了解

即便确实如此，也不能证明其科学性，因为仅此一例，你不能排除其偶然性

狐狸是在正话反说，你没见他的最后一句么？

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#19

发表于 2006-12-17 03:04 资料短消息只看该作者

卜卦的正确性问题其实就是概率问题，只不过算对的结果会被放大、宣扬，而算错则容易被遮掩、遗忘

曾在《科幻世界》看到一关于概率的故事，大约是这样

某接到一邮件，写着第二天彩票的5个号码，阁天一看，果然对了。一连3天收到的号码都对，于是大为惊讶，偷偷在同事电脑上一看，前两天接到的邮件和自己一样，当天的不同，才明白，一切都是概率作怪……

这样算，假如你是发邮件的人，假如彩票只有1个号码，并且只能是0、1。于是你第一天给1024个人发邮件，一半发0，一半发1，那么第二天给猜对的512人一半发0，一半发1，直到剩下最后一人，他已经连续10天正确接到彩票号……你说他信还是不信……………………

而那些接到错误答案而发现真相的人，会上论坛发篇帖声讨发邮件的你以至于闹到新闻联播而举国皆知而使那个10天都正确的人不信么……

倒是那个坚信的人，会大力的在周围宣扬他的奇遇，证据确凿，不由得人怀疑，于是他周围的人也开始相信………………

易经的卜卦大概就是这样……

ps1：个人喜欢易经，但是不喜欢卜卦……
ps2：就是好玩！
ps3：这东西是好，没钱买……

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#20

发表于 2006-12-17 11:43 资料短消息只看该作者

楼上的诸位对《周易》理解太肤浅了，《周易》不等于算命术。另外，刘、邵等人都是炒作的结果，在预测学中也徒有虚名。

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#21

发表于 2006-12-17 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大秦帝国 于 2006-12-17 11:43 发表
楼上的诸位对《周易》理解太肤浅了，《周易》不等于算命术。另外，刘、邵等人都是炒作的结果，在预测学中也徒有虚名。

除了算命就是教算命先生如何忽悠人

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#22

发表于 2006-12-17 12:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大秦帝国 于 2006-12-17 11:43 发表
楼上的诸位对《周易》理解太肤浅了，《周易》不等于算命术。另外，刘、邵等人都是炒作的结果，在预测学中也徒有虚名。

预测学？是基于事物分析的预测学，还是基于八卦演算的预测学？

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#23

发表于 2006-12-17 14:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大秦帝国 于 2006-12-17 11:43 发表
楼上的诸位对《周易》理解太肤浅了，《周易》不等于算命术。另外，刘、邵等人都是炒作的结果，在预测学中也徒有虚名。

没理解错的话兄台的意思是的确存在预测学，且您也有所了解。可否简单科普一下预测学的理论基础？

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#24

发表于 2006-12-17 14:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 等待的沙子 于 2006-12-17 14:19 发表

没理解错的话兄台的意思是的确存在预测学，且您也有所了解。可否简单科普一下预测学的理论基础？

就是扔硬币，然后说以堆孔子的话来忽悠

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#25

发表于 2006-12-17 15:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 霹雳娃娃 于 2006-12-17 14:54 发表

就是扔硬币，然后说以堆孔子的话来忽悠

孔子的话当哲学看好了。铜钱课好像是揲蓍草太麻烦简化出来的办法，预测算命啥的应该比仍硬币复杂挺多。单提预测，没有一点实质东西怎么忽悠了中国人几千年呢？研究这个的还都是所属时代的聪明人。到了现代一样很热闹。这是我最感兴趣的，就算它是骗人的，又为何能行骗这么久。。。好些人都提出这个问题，就是没人回答得了，甚至以此来证明周易预测的正确性。

[ 本帖最后由等待的沙子于 2006-12-17 15:11 编辑 ]

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#26

发表于 2006-12-17 15:05 资料短消息只看该作者

发重复了，sorry。。。

[ 本帖最后由等待的沙子于 2006-12-17 15:07 编辑 ]

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#27

发表于 2006-12-17 18:21 资料短消息只看该作者

讲阴阳八卦学说的《周易》，究竟是一部什么书呢？有人说它是一部迷信的书，有人说从哲学思想来看，它具有朴素的辩证法；还有人说，从史籍来看，它是我国最早的经典之一，也是具有世界影响的一部古代典籍。

　　早在原始社会，由于生产力的低下，人们对自然和社会现象的客观情况和规律性缺乏认识，因而产生宗教迷信。这正如恩格斯所说的："宗教是在最原始的时代从人们关于自己本身的自然和周围的外部自然的错误的、最原始的观念中产生的。"（《费尔巴哈和德国古典哲学的终结》）当时人们是根据神灵的启示来判断吉凶的，而传达神灵启示的手段是占卜。

　　进入阶级社会之后，占卜逐渐成为一门专业，从事这门专业的人叫做"卜人"或"筮者"。这些搬神弄鬼的卜人，把他们积累的经验编辑成书，以便翻检和传授。在夏朝时已有《连山》，在商朝时已有《归藏》，在周朝时已有《周易》。从这方面来说，《周易》是属于求神问卜的迷信书籍。

　　但是，在《周易》这部书中，它吸收了当时自然科学上的天文历算的成就，以及在社会生活中经常接触的复杂现象，并对这些现象作出解释和说明。因此，《周易》不仅仅是一部宗教迷信书，而是包含着丰富的哲学思想。其内容涉及到天文历算、地理、生物、伦理、道德、哲学、政治、历史等诸多方面。它还有许多有价值的方法论思想（如简单性原则、相似性原则、循环原则以及稳定与不稳定、无穷演化的思想等等）。

　　在哲学上，《周易》把人们在自然中经常接触的天、地、雷、风、水、火、山、泽的八种物质，作为产生世界万物的根本，其中又以天、地为最根本，其他六种是天地产生的。所以说，《周易》是以八卦构成的。所谓八卦，即是象征构成物质世界的八种成分：天（乾A）、地（坤A）、雷（震A）、风（巽A）、水（坎A）、火（离A）、山（民A）、泽（兑A）。其本源是所谓"一"，由"一"的自身的变化而发展为"八"，天、地等八种东西相互矛盾相互排斥而产生宇宙万物。这就是说，由"一变"生"二"，"二变"生"三"，"三变"成"八"，"八卦"发展为六十四卦，六十四卦又发展为三百八十四爻。

　　用物质性的东西来说明万物生成，这是朴素的唯物主义观点。

　　它用变化来观察不同事物之间的相反相成，并认为某一事物发展到一定程度，又会过渡到"物极必反"的对立中去，这具有朴素的辩证法思想。对于《周易》的辩证法，郭沫若给予高度的评价，他在《周易时代的社会生活》中说："《易》的出发点原是一种辩证观。"在《周易之制作时代》中指出：

　　"从《易》的纯粹的思想上说，它之强调着变化而透辟地采取着辩证法的思维方式，在中国的思想史上的确是一大进步。"

　　"八卦"哲学是一种朴素的辩证唯物论，它比神学进步，但是，它还穿着神学的外衣——藉占卜而表现。所以，一提起阴阳八卦，使人有玄妙神秘之感。

　　《周易》是以八卦构成的，每卦有卦辞，每爻有爻辞。卦辞与爻辞是经文，称为《易经》，后人对卦辞和爻辞进行说明、解释，甚至加以发挥，这些文字叫做传文，称为《易传》。现存的《周易》10卷，包括《易经》和《易传》两个部分。易卦产生于何时？易传为何人所作？至今仍众说纷纭。《史记·周本纪》说：西伯被囚羑里，"盖益《易》之八卦为六十四卦"。《史记正义》解释说：《乾凿度》云："垂黄策者羲，益卦演德者文，成命者孔也。"《易正义》云："伏羲制卦，文王卦辞，周公爻辞，孔十翼也。"据司马迁所说，文王益卦是一种较早的记载。古今学者一般都认为八卦哲学为周人哲学是无可置疑。但是，对于《周易》的写作时代，仍然有不同看法。有西周初年说，也有西周末年说，甚至有战国初年说。

　　《易传》（又叫《十翼》，意思是《易传》十篇文字是"经"的羽翼）相传是孔子所作。后人有的认为，不可能是孔子一人所作，有的认为，是战国时代儒家后学所作。不论作者是谁，但在《易传》的作者看来，"有天地然后有万物，有万物然后有男女"（《序卦》），人直接地是自然的产物，所以，人与自然之间的关系也应是统一的。《说卦》曰："乾，天也，故称乎父；坤，地也，故称乎母；震一索而得男，故谓之长男；巽一索而得女，故谓之长女；坎再索而得男，故谓之中男；离再索而得女，故谓之中女；艮三索而得男，故谓之少男；兑三索而得女，故谓之少女。"这就是说，在大自然中，天（乾）、地（坤）与雷（震）、风（巽）、水（坎）、火（离）、山（艮）、泽（兑）诸事物之间的关系，也就是人伦的社会关系中父母与自己子女之间的关系。《易传》在对客观世界的变化作出解释时，使用了"乾坤"、"阴阳"、"刚柔"等范畴和命题。《易传》和《系辞》认为，天地间一切事物都是变化的，"穷则变，变则通，通则久。"所谓"穷"，就是事物发展到顶点，"变"就是由顶点向反面变化，"通"就是变为反面之后又开始新的发展，"久"就是说明有这些变化过程之后才能长期存在下去。这是发展了《易经》里朴素的辩证法思想。

　　到孔子时，《连山》和《归藏》均已亡佚，只剩下《周易》了。据说孔子晚年很喜欢研究《周易》，由于他多次翻阅竹简，把串连着书简的皮带子弄坏了三次（"韦编三绝"）。孔子自己说过："加我数年，五十以学《易》，可以无大过矣。"

　　（《论语·述而》）就是说，让我多活几年，如果50岁时就学习《周易》，便可以没有大过错了。司马迁也说过："孔子晚而喜《易》，序《彖》、《系》、《象》、《说卦》、《文言》。"

　　（《史记·孔子世家》）孔子还把《易》作为教授学生的内容，"孔子传《易》于瞿"（《史记·仲尼弟子列传》），商瞿（字子木，鲁人）是孔子的高材生之一。

　　在孔子看来，有一种本质不变的东西存在，那就是天（乾）一定在上，地（坤）一定在下，在上者必尊，在下者必卑。这种上下有序，尊卑有别的思想，便形成了儒家政治思想的基础。

　　《周易》把"道"作为宇宙的本体，如履卦九二爻辞：有"履道坦坦，幽人贞吉。"随卦九四爻辞："有孚在，道以明，何咎。"这里所讲的"道"，就是作为宇宙本体的"道"。"十翼"对于《周易》所提出的作为宇宙本体的"道"，可以说是理解得很深刻，发挥得很透彻的，超越了《周易》作者的水平。《系辞》第五章："一阴一阳之谓道。"第十一章："易有太极，是生两仪。"这是说，"道"可以产生出阴和阳来。第二章："刚柔相推而生变化。"这是说，由阳和阴自己配合和相互配合，就进一步产生出以乾象征天，以坤象征地等八种物体来。从而人事的是非得失，吉凶祸福，也都相伴随而发生，相伴随而发展，以至天地之间的一切无不具备。

　　《周易》提出了"道"，但没有展开对"道"的阐述，老子在《道德经》中加以阐明，并发挥了自己的看法。所以《周易》和老子的《道德经》是中国古代乃至世界古代谈辩证法的经典，至今仍有它的生命力。目前世界各国有不少人在谈《易》论《道》，还有人认为，《周易》开创了世界数理哲学的先河；有人认为它是开创世界数学史上二进位制的始祖。

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#28

发表于 2006-12-17 18:25 资料短消息只看该作者

《周易》，汉史家司马迁把它列为“群经之首”，与《书经》（尚书）、《诗经》、《礼经》、《春秋经》合称为“五经”。经，本义为纺织物之纵线，引申为常道。西晋杜预，唐柳宗元均曾注云：“经，常也。”秦汉间，经，特指儒家经典。“五经”，肇始汉武帝建元五年（前132年）设五经博士。
《周易》包括《易经》和《易传》两部分。《易经》作者何人，成于何时，迄今仍无定论。《汉书.艺文志》提出“人更三圣，世历三古”之说，认为伏羲画八卦，周文王演六十四卦；孔子作《易传》以解经。
《易经》由六十四卦组成，包括卦象、卦名、卦辞和爻辞。《易传》是儒家学者系统解释《易经》的著作，共七种十篇，史称为《十翼》，言其为《易经》之羽翼。
《周易》以自然现象的变化，“推天道以明人事”；认为人事的得失可以转化；提出了某些劝戒人的行为准则。《易》本卜筮之书，本为卜筮而作。儒家作《易传》，赋予了其哲学的解释。提出“生生之谓易”、“一阴一阳之谓道”等命题。《周易》通过阐释易经义蕴、功用、筮法与卦序等，创造了一个结合象数与义理的独特思想体系，并逐渐形成对中国文化影响甚深的易学传统。
《周易》是儒、道等学派的经典，历代主流易学是“观其德义”，以“修身进德”，而非筮法算命。全面准确研学《周易》经传及其易学，着重其理论思维的内容，以了解其中所蕴涵的思想及文化。

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#29

发表于 2006-12-17 18:35 资料短消息只看该作者

楼上兄弟，你的两篇文章不能解决大家讨论的问题哪

这些泛泛的东西都能搜到，大家感兴趣的是周易预测到底有没有道理，有的话是什么道理，没有的话为啥还流传至今。没有人怀疑它的哲学性

[ 本帖最后由等待的沙子于 2006-12-17 18:42 编辑 ]

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#30

发表于 2006-12-17 19:26 资料短消息只看该作者

刘大钧和王录像的节目也提到了易经和易传

我个人认为，易经是糊弄人的，而易传部分则是孔子对世间万物的一些看法，有朴素的哲学思想

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