浅谈宋代军队战斗力衰弱的原因 - 炎黄春秋


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#91

发表于 2006-12-16 22:17 资料个人空间短消息只看该作者

北宋没有私家军队。而南宋在绍兴之后，除四川吴氏外，也没有私家军队。都是公家军队
近代以前，再没有比宋的军队更公家的军队了。
另外宋的政治机制也很复杂，优劣都有，与军事方面一样，它也不是一两篇文章能说得很清楚的。
最后我再重申，这篇文章只是就宋朝军队的战斗力本身进行讨论，并未涉及到其他方面。对于宋代的文武观念、政治情况、经济和社会状况，都并非本文范围内的内容。那些或是已有许多学者提出各种看法，或是我会在其他文章里进行探讨。
另外关于唐与宋的问题……
中国历史界有一个众所周知而且公认的观点，就是“唐宋大转型”对于此问题的具体细节各家有不同意见，但总的来说这个观点本身是不可动摇的。唐之前的中国社会，与宋之后的中国社会，是两套差别极大的发展机制。我这里不好评论孰优孰劣…… 但唐和宋的许多方面，不能用同一标准去对比衡量。无论经济、政治、军事、文化、科技和思维方式，二者都有自己的标准。换句话说，由秦至唐可以用同一标准对比，而宋至清也可以用同一标准，但两者之间要如此对比的话，比较勉强，很容易由于标准的不同而对其中之一发生误解。

[ 本帖最后由燕波钓叟于 2006-12-16 22:25 编辑 ]

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#92

发表于 2006-12-16 23:38 资料主页文集短消息只看该作者

引点史料

新唐书卷一百四十八列传第七十三
“大河之北号富强，然而挺乱取地，天下指河朔若夷狄然。”

贞观政要卷九安边第三十六
凉州都督
李大亮，以为於事无益，徒费中国，上疏曰：“臣闻欲绥远者必先安近，中国百
姓，天下根本，四夷之人，犹於枝叶，扰其根本以厚枝叶，而求久安，未之有也。
自古明王，化中国以信，驭夷狄以权。故《春秋》云：‘戎狄豺狼，不可厌也；
诸夏亲昵，不可弃也。’自陛下君临区宇，深根固本，人逸兵强，九州殷富，四
夷自服。今者招致突厥，虽入提封，臣愚稍觉劳费，未悟其有益也。然河西民庶，
镇御藩夷，州县萧条，户口鲜少，加因隋乱，减耗尤多。突厥未平之前，尚不安
业，匈奴微弱以来，始就农亩，若即劳役，恐致妨损。以臣愚惑，请停招慰。且
谓之荒服者，故臣而不纳。是以周室爱民攘狄，竟延八百之龄；秦王轻战事胡，
故四十载而绝灭；汉文养兵静守，天下安丰；孝武扬威远略，海内虚耗，虽悔轮
台，追已不及。至于隋室，早得伊吾，兼统鄯善，且既得之后，劳费日甚，虚内
致外，竟损无益。远寻秦、汉，近观隋室，动静安危，昭然备矣。伊吾虽已臣附，
远在藩碛，民非夏人，地多沙卤。其自竖立称藩附庸者，请羁縻受之，使居塞外，
必畏威怀德，永为藩臣，盖行虚惠而收实福矣。近日突厥，倾国入朝，既不能俘
之江淮，以变其俗，乃置於内地，去京不远，虽则宽仁之义，亦非久安之计也。
每见一人初降，赐物五匹，袍一领，酋长悉授大官，禄厚位尊，理多糜费，以中
国之租赋，供积恶之凶虏，其众益多，非中国之利也。”太宗不纳。

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#93

发表于 2006-12-16 23:42 资料主页文集短消息只看该作者

而且再说一句

貌似天可汗不是太宗的专利，回鹘可汗都叫天可汗

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-12-16 23:43 编辑 ]

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#94

发表于 2006-12-17 00:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-12-16 23:42 发表
而且再说一句

貌似天可汗不是太宗的专利，回鹘可汗都叫天可汗

哪个回鹘可汗的可汗号叫"天可汗",那不过是回鹘臣子称呼现可汗时用的敬语

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#95

发表于 2006-12-17 00:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-12-17 00:05 发表

哪个回鹘可汗的可汗号叫"天可汗",那不过是回鹘臣子称呼现可汗时用的敬语

李世民叫太宗吧，天可汗一样是敬语
我还听说过宋朝有皇帝也叫过天可汗，未查证，存疑
但是李治叫过“天可汗”，武则天叫过“天皇”这无疑

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#96

发表于 2006-12-17 00:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-12-17 00:08 发表

李世民叫太宗吧，天可汗一样是敬语
我还听说过宋朝有皇帝也叫过天可汗，未查证，存疑
但是李治叫过“天可汗”，武则天叫过“天皇”这无疑

有哪个贞观朝的臣子叫李世民"太宗"?
“皇帝·天可汗”是敬语我还是第一次听说

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#97

发表于 2006-12-17 00:15 资料主页文集短消息只看该作者

“皇帝·天可汗”这个制度是可继承性的,李治继承了他老爸的位子当然也就是天可汗了

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#98

发表于 2006-12-17 00:34 资料文集短消息只看该作者

我也引一段，不过是现代人的分析：

　说起来，像宋帝国这样的王朝，还真是只此一家，别无分号。它有着经济的发达，文化的辉煌，宋朝还有不少善政：比如，整肃宫闱，没有女祸；抑制宦官，没有阉祸；睦好懿亲，没有宗室祸；防闲戚里，没有外戚祸；罢典禁兵，没有强藩祸。从内政绩效上看，汉、唐逊它一筹。但却也有着军事上的屡战屡败，外交上的丧权辱国，最终却也能够苟安了三个世纪。这在中国历史上，实在是一个最为奇特的例子。

那么宋王朝是怎样的一个王朝呢:

  1 可耻的军制

一兵之籍、一财之源、一地之守，皆人主自为之”，“百年之忧，一朝之患，皆上所独当，而群臣不与也”
（张舜民）“以臣观之，今日河朔之势，正如陕西宝元、康定之前，将不知兵，兵不知战……又为将者，多是膏粱子弟，畏河东、陕西不敢往，尽欲来河北。百年之间，未尝知烽火之警，虽有出屯，不离本路，唯是优游暇日，安得不骄且惰也。”
　　“近年以来，上之师臣监司，下之守卒将副，多违法拘私，使禁卒习奇巧艺能之事，或以组绣而执役，或以机织而致工，或为首饰玩好之事，或为涂绘文缕之事，皆公然占破，坐免教习。名编卒伍，而行列不知;身为战士，而攻守不预。至有因缘请托升迁，阶级或在众人之上。遂使辕门武力之士，困于差役之劳;末作庇身之人，复享安闲之列，所以兵阵教习之法日废，工匠使巧之事日多”

大宋始终把军队将领视做潜在威胁，对之采取了一系列严密防犯的措施。

李亚平《帝国政界往事：公元1127年大宋实录》：赵匡胤一直有“卧榻”情结，宋朝军事上的孱弱源于赵匡胤种下的祸根。他所设计的军事制度的核心就是防止武将拥兵自重，尾大不掉，说到底，是防止黄袍加身发生在他的武将身上。宋朝的军事制度非常错综复杂，总的来说，武将没有调兵权，也不能带兵，只能在发生战事时临时统领，并且结束后要立刻交出兵权。这个制度的核心是把武将全部假设成会窃国的盗贼，所以，整个宋朝，最高军事权力几乎没有掌握在专业人士手中过，即便是打仗，武将也必须是在文官的管理下才能开展。

　　宋帝国军队控制的另一个可怕后果是：冗兵。宋太祖时，全国有禁军20万，真宗时增到44万，仁宗对西夏用兵，禁军激增到80万，后来《水浒传》中称林冲为“八十万禁军教头”就是这样来的。加上服杂役的厢军，总人数已达140万。当年北宋总人口只有2 200万，国家的近十分之一人口是军队，宋朝养兵的费用，竟达到全部赋税收入的80%。

　  钱穆认为，宋代冗兵的根源在于其国防精神是防御性的，不敢主动攻击，用意始终在防守。“把募兵制度与长期的防守政策相配合，这却差误了。一个士兵募了来，轻易不脱行伍，直养到六十岁，还在军队里，其间只有二十岁到三十岁这十年可用。三十岁到六十岁这三十年，他已老了。而且在军伍十年，精神也疲了。这样的军队，有名无实，于是只有再招新的。因此军队愈养愈多，纪律又不好。队伍多了，虽不易捍御外侮，却很能引起内乱。宋人最怕唐末五代以来的骄兵悍卒，但宋代依然是兵骄卒悍。国家不能不给他们待遇，而且须时时加优，否则就要叛变。政府无奈何，刻意崇奖文人，把文官地位提高，武官地位抑低。节度使闲来没事做，困住在京城，每年冬天送几百斤薪炭，如是种种，把他们养着就算。养了武的又要养文的，文官数目也就逐渐增多，待遇亦逐渐提高。弄得一方面是冗兵，一方面是冗吏，国家负担一年重过一年，弱了转贫，贫了更转弱，宋代政府再也扭不转这形势来。”

2  醉生梦死的宫廷生活
　
   南宋小朝廷在152年间，从高宗赵构到赵昺换了7个皇帝。有作为的不多，统治者为维护赵家既得利益，把天下安危当作儿戏。这些不肖子孙到了杭州以后忙于享受，在“暖风吹得游人醉”、“西湖歌舞几时休？”的腐化生活中，在“直把杭州作汴州”的偏安心理主导下，无心收复北方的国土，他们每一朝里，都有勾心斗角排除异己的权利之争，错过了许多复国的机遇。

当元兵兵临临安城下的时候，南宋小朝廷派柳岳等三人前往伯颜营中，主动提出称侄或称孙并纳币的屈辱条件。请求元朝罢兵议和，当即遭到伯颜拒绝，向元请求“奉表求封为小国”，也遭伯颜所拒，真是丢尽了脸。

3  刻薄的农民政策
虽然市民过的不错，可宋朝的农民怎么样呢？

　  宋代建国后，不但不抑制兼并，而且纵容功臣、大将们兼并土地。土地买卖与典卖相当普遍，土地集中的趋势加速，农民失去土地的数字在增加，“富者有弥望之田，贫者无立锥之地。有力者无田可种，有田者无力可耕”。
宋朝这种对农民不负责任的态度使宋自建立到灭亡充斥着农民起义和暴动，大大小小的农民起义不断，正如欧阳修所说“一年多于一年，一伙强于一伙”。从王小波，李顺领导的农民起义再到宋江，方腊的农民起义，直至南宋钟相，杨玄领导的农民起义，及南方福建广西等的农民起义。

4 关门自守

宋的外祸一直没有中断过。宋初军事实力最强大的时候，赵匡胤至死也没有夺回燕云十六州，还曾颇没有志气地说过“俟满五百缗，当向契丹赎燕蓟。”意思是说，打不过，可以买回来。然而契丹人并没有给他机会。

　　后人认为，正是赵匡胤先南后北的战略给了北方少数民族以喘息，从此他们再也没有给宋留下翻身的机会。对西夏先是招降，而后妥协，对辽订立澶渊之盟，对金既拉拢又畏惧，直至对元最后的抵抗。宋都处在消极抵抗的态势，灭亡是必定的。

5 中央与地方

　举个简单的事实：金兵内侵，汴京一失，全国瓦解，缘何？宋帝国把财富兵力都集中到中央，不留一点在地方上，造成地方日趋贫弱，所以中央一失败，全国土崩瓦解，再也没办法。

　　钱穆甚至认为，若正名定义来讲，则宋代根本无地方官，只暂时派中央官员来兼管地方事。在唐代的州县，只要奉承一个上司，即观察使，而宋代则要奉承四个上司，即帅、漕、宪、仓，那可想地方官之难做了。

6 忍让的民族政策

“天下虽安，忘战必危！”和平善让的民族政策虽然使得宋夏金得以共存，但这一政策对于强悍的蒙元不管用。
宋帝国在危机四伏的非常时期，采取了内敛外放的民族政策，非但未能奏出大和谐之音，反而引火上身。

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#99

发表于 2006-12-17 00:47 资料文集短消息只看该作者

天可汗

   唐太宗的民族政策，大大提高了唐朝中央政权的威望。东突厥灭亡以后，东北地区的奚、室韦等十几个部和西域的各小国都纷纷要求内属；逃到高昌的突厥人，也回来归唐。630年三月，西域和北部边疆各族的君长来到长安，请尊奉唐太宗为各族共同的首领“天可汗”。唐太宗说：“我为大唐天子，还要处理可汗的事吗？”群臣和各族君长都高呼万岁！从此，唐太宗不仅是唐朝的皇帝，还是各民族的“天可汗”。

   649年，唐太宗逝世，在朝廷作官的和来朝贡的少数民族首领几百人，听到这个消息，都悲恸地放声大哭，有的甚至剪去头发，用刀划破面孔，割去了耳朵，鲜血流了满地。阿史那社尔和契苾何力闻讯赶来，请求杀身殉葬。

   “教其礼法，选其酋首，遣居怀德，何患之有？”
只可惜唐代后人愚鲁，未能领会。

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#100

发表于 2006-12-17 11:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-12-17 00:47 发表
天可汗

唐太宗的民族政策，大大提高了唐朝中央政权的威望。东突厥灭亡以后，东北地区的奚、室韦等十几个部和西域的各小国都纷纷要求内属；逃到高昌的突厥人，也回来归唐。630年三月，西域和北部边疆各族 ...

伟大领袖毛主席从天下大乱指引我们走向天下大治，树立了共产主义长远目标和朝英赶美短期目标
可惜后人邓氏愚鲁，未能领会

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#101

发表于 2006-12-17 11:53 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-17 11:47 发表

伟大领袖毛主席从天下大乱指引我们走向天下大治，树立了共产主义长远目标和朝英赶美短期目标
可惜后人邓氏愚鲁，未能领会

你觉得这两码事在哪方面有可比性吗?

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#102

发表于 2006-12-17 11:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-12-17 11:47 发表

伟大领袖毛主席从天下大乱指引我们走向天下大治，树立了共产主义长远目标和朝英赶美短期目标
可惜后人邓氏愚鲁，未能领会

伟大领袖毛主席制定了包容的民族政策，给予少数民族诸多优惠。

后人邓氏以来，一直按此执行。

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#103

发表于 2006-12-17 18:27 资料主页文集短消息只看该作者

李亚平？《帝国政界往事》。这种烂书最好不要出现

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#104

发表于 2006-12-18 14:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 张建昭 于 2006-12-12 20:30 发表
建军队，主要目的当然是保卫国家、保卫政权、保卫统治者（

我怎么想起了《黄河大合唱》的调）。
至于有没有帮助无业游民就业的成分在内，有一点，但肯定不是主要目的，否则国家大事也太儿戏了。

大灾中流民青壮进入军队是宋的一项基本国策.

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#105

发表于 2006-12-18 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

重文轻武
就像现在一样,万般皆下品,唯有读书高

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发表于 2006-12-18 15:47 资料短消息只看该作者

李亚平《帝国政界往事：公元1127年大宋实录》：赵匡胤一直有“卧榻”情结，宋朝军事上的孱弱源于赵匡胤种下的祸根。他所设计的军事制度的核心就是防止武将拥兵自重，尾大不掉，说到底，是防止黄袍加身发生在他的武将身上。宋朝的军事制度非常错综复杂，总的来说，武将没有调兵权，也不能带兵，只能在发生战事时临时统领，并且结束后要立刻交出兵权。这个制度的核心是把武将全部假设成会窃国的盗贼，所以，整个宋朝，最高军事权力几乎没有掌握在专业人士手中过，即便是打仗，武将也必须是在文官的管理下才能开展。
-----------------
呵呵的却李亚平的烂书的却没必要出现。
作者楼主自己已经转引唐书地记录了：“若四方有事，则命将以出，事解辄罢，兵散于府，将归于朝。故士不失业，而将帅无握兵之重，所以防微渐、绝祸乱之萌也”嘻嘻宋朝的制度不就是李世民制度么！
武将不带兵，莫非是李亚平自己带的？宋朝武将不能擅自调兵，敢情你回唐朝就发兵，可惜咋们李大师每回唐朝看看，要不以下的大唐帝国条令等着“擅发兵十人以上徒一年,百人徒一年半,百人加一等,千人绞”。没准这位李大师兴冲冲的以为进入了武将天堂一发兵就被绞了！你叫十二卫，630道军府发个兵试试看！
还”整个宋朝武将也必须是在文官的管理下才能开展“澶渊之盟前有几个都部署是在文官领导下开展工作的！
说白了，把宋朝的几个不好的片断拿出来加以诬蔑，岂不是每个王朝都是如此了

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#107

发表于 2006-12-18 15:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 756159 于 2006-12-18 15:47 发表
李亚平《帝国政界往事：公元1127年大宋实录》：赵匡胤一直有“卧榻”情结，宋朝军事上的孱弱源于赵匡胤种下的祸根。他所设计的军事制度的核心就是防止武将拥兵自重，尾大不掉，说到底，是防止黄袍加身发生在他的 ...

总结一下，你的意思宋朝的军事制度跟唐朝比起来，宋朝对将领并没有过多干预，对军事将领的的管理，历朝历代大多如此，只不过宋朝不幸，所以被揪出来了，是吧？

这段话是对是错，相信大家都很清楚。

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	刘裕

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#108

发表于 2006-12-18 16:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2006-12-17 11:55 发表

伟大领袖毛主席制定了包容的民族政策，给予少数民族诸多优惠。

后人邓氏以来，一直按此执行。

毛时代和邓时代,民族政策名同实异
简单的说,毛时代有胡萝卜也有大棒.
邓时代及以后只有胡萝卜了.

少数民族宗教势力和豪强势力再度兴起,实在是国之大患.

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#109

发表于 2006-12-18 16:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由刘裕于 2006-12-18 16:13 发表

毛时代和邓时代,民族政策名同实异
简单的说,毛时代有胡萝卜也有大棒.
邓时代及以后只有胡萝卜了.

少数民族宗教势力和豪强势力再度兴起,实在是国之大患.

最重要的是要使得他们认同自己是中华民族的一员，在当今开放的世界，胡箩卜比大棒好用多了。

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发表于 2006-12-18 16:28 资料短消息只看该作者

接下看看原文作者
”纵观宋军战史可以发现，除去北宋和南宋开国初期这两段时间外，数量占据上风的宋朝军队在战场上被少数敌人击败的例子举不胜举，这说明在大部分时间下，宋朝军队在战斗力方面都是极为糟糕的“
宋朝总兵力大多数时间稍多于敌人这是没有疑问的，但问题是战役投入上是否每次都超过对手呢！宋兵步兵为多，很难迅速集中兵力，往往其实是以少打多的情况更多，看看北宋，西夏军局部战役上以少胜多的野战少的可怜，只要兵力相近，西夏野战几乎必败！
辽国呢有过以少打多胜利的野战例子，但以多打少惨败的也极多，双方算下来就是五五开了。
南宋金国早期的却很牛，以少胜多很多，但后来南宋崛起，岳飞等大将以少胜多也很多，双方还是平手！算下来也就蒙古占点优势！
-----------对比一下唐呢，15万大军征讨河朔叛军1万结果无功而返，还给人家灭了深州！曹，王分别十几万人攻打契丹几乎全军覆没。如果要举例子呵呵一点也不会少！
再看看唐朝府兵瓦解后招募的兵是啥货色
家里有全唐文么，有的话翻一下211卷，陈子昂的上军国机要事，唐军招募的啥货色“粗豪游侠，亡命奸盗，失业浮浪，........悉募从军”也还不是一样！更不要说了，唐朝惨败于南诏，死亡十几万人后缺乏兵员，杨国忠在大马路上抓壮丁了！藩镇也差不多，看看贼王八，刘玄佐这拨人出身就行了
至于战斗力“闻鼓角声，自坠如雨”就是描述
其实，每朝都有弱的时候，也有辉煌的时候，先咬定一个论点，然后翻书罗织罪名，如果是这样，你看唐朝不是也能很轻松的被描黑
！

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#111

发表于 2006-12-18 17:06 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2006-12-18 16:18 发表

最重要的是要使得他们认同自己是中华民族的一员，在当今开放的世界，胡箩卜比大棒好用多了。

哦？不尽然吧~~现在满族还叫嚣着恢复满天下呢

蒙古族还想把内蒙脱离并入外蒙呢~~

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	谭文山

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#112

发表于 2006-12-18 18:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-18 17:06 发表

哦？不尽然吧~~现在满族还叫嚣着恢复满天下呢

蒙古族还想把内蒙脱离并入外蒙呢~~

愿望是好的，也许我是理想主义，但我认为作为一个民族来说，平等相待，坦诚相见，除非生来就是恶人，满蒙也可以成为中华好儿女。

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	悼红狐


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#113

发表于 2006-12-18 18:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2006-12-18 18:11 发表

愿望是好的，也许我是理想主义，但我认为作为一个民族来说，平等相待，坦诚相见，除非生来就是恶人，满蒙也可以成为中华好儿女。

当今世界，大家都没那么高的觉悟，争夺利益可以不择手段，同室尚且操戈，兄弟尚且阋墙，而况外人乎
非我族类，其心必异诚哉斯言

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#114

发表于 2006-12-19 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

中国的民族问题有些是很严重的，看过一个什么“满族在线”的网站，里面充斥着激进民族主义的帖子。

各位也不妨去看看。

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#115

发表于 2006-12-19 18:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2006-12-19 16:55 发表
中国的民族问题有些是很严重的，看过一个什么“满族在线”的网站，里面充斥着激进民族主义的帖子。

各位也不妨去看看。

看看清朝时满族是怎么对待汉族的，看看现在汉族是怎么对待满族的，我认为，有点良心的满人都应该知道羞愧。

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#116

发表于 2006-12-19 21:06 资料主页文集短消息只看该作者

和俄罗斯,印度等国比中国的民族矛盾简直可以忽略不及

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#117

发表于 2006-12-19 21:19 资料短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2006-12-18 15:58 发表

总结一下，你的意思宋朝的军事制度跟唐朝比起来，宋朝对将领并没有过多干预，对军事将领的的管理，历朝历代大多如此，只不过宋朝不幸，所以被揪出来了，是吧？

这段话是对是错，相信大家都很清楚。

事实就是如此，宋朝对“前线指挥官”基本是放权的！至少北宋的相当的时间里都是如此，这个问题如果有疑问欢迎讨论！当然必须拿出确切的战例来

[ 本帖最后由 756159 于 2006-12-19 21:21 编辑 ]

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#118

发表于 2006-12-19 21:46 资料个人空间短消息只看该作者

中华大地，易守难攻。唐常攻而鲜胜绩，宋能固守而无咎。

故，宋比唐强。

P.S: 政治经济文化军事都比完了，那唐不是没什么值得吹得了？

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#119

发表于 2006-12-19 22:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

要说弱，整个唐朝从玄宗以后就一直被地方藩镇问题困扰着，整整150多年啊。
今天一个田承嗣，明天一个李希烈，后天一个吴元济，后来竟然依靠外族帮助平叛，左一个回纥，又一个沙陀，更可耻的竟然拿关中的子女玉帛给回纥人劳军；河湟丢给吐蕃了，河套给了党项了，河东给了沙陀了，辽东给了契丹了，跟南诏打也栽了个大跟头。中国北方基本上就成了少数民族的天下了，契丹、奚、吐谷浑、沙陀、党项、回纥，一步一步蚕食着中原的土地，唐朝尚自顾不暇。

所以说别比了，任何王朝都有衰的时候，不要总拿盛唐那几年跟别的王朝比，唐朝衰的时候比起宋朝来甚之又甚。

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#120

发表于 2006-12-20 06:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 Z_Artemis 于 2006-12-19 21:46 发表
中华大地，易守难攻。唐常攻而鲜胜绩，宋能固守而无咎。

故，宋比唐强。

P.S: 政治经济文化军事都比完了，那唐不是没什么值得吹得了？

　唐的胜利很多，败仗也很多．
　胜利更多是在战略进攻，深入敌国的时候，如太宗高宗前中期败仗
　　大多在势力范围收缩的时候，如高宗中后期和武则天时代

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