关于阿斗的疑问 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无敌张辽

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#1

发表于 2006-11-28 18:23 资料文集短消息只看该作者

关于阿斗的疑问

“服不起的阿斗“，还有一句“得相能开国，生儿不像贤”，等等这些无论是大俗，还是大雅的语句，无不把阿斗同志永远的高高的钉在无能而昏庸的耻辱柱上。我们来看三国演义中阿斗的表现：
1、出生的时候：气象非凡啊（应该是阿斗仅有的一次辉煌吧，还不是自己所能够主宰的）
2、长坂坡：罗老先生光忙着塑造赵大英雄了，也没有来得及照顾一下阿斗。这一点我很纳闷啊：阿斗当时才那么小，我们可以想象赵云的动作多么剧烈啊，阿斗居然连婴儿唯一的诉说方式: 啼哭一声都没有？真的让人怀疑是不是给赵云搞得小儿脑震荡？
3、过了桥：经典片段啊，刘备摔孩子，是不是刘备动作太温柔了，阿斗居然又没反应！
4、赵云截江夺阿斗：阿斗纵然再傻，跟着后妈回娘家也要考虑一番哪。阿斗居然没有什么反应，再然后被赵云和张飞夺走，居然也没有什么情节发生，甚至连愿意跟谁走的意向都没有明确表示。按照常理推断，长坂坡过后这么多年，阿斗怎么至少也应该会说话了吧？可是书上居然没有阿斗的只字片语
5、再然后从登基一直到乐不思蜀，这中间的过程，不说也罢

三国演义中，纵然多么不出色的人物，罗老先生都会花一番功夫，可是为什么独独对阿斗“如此钟情”呢？

[ 本帖最后由无敌张辽于 2006-11-28 20:21 编辑 ]

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#2

发表于 2006-11-28 21:14 资料主页文集短消息只看该作者

报应不爽啊，让刘备摔孩子啊，这下摔成小儿痴呆了吧！

第4条过虑了，阿斗本来就是尚香带大了，其时阿斗也就几岁而已，跟着母亲走还能说什么啊！

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#3

发表于 2006-11-29 20:51 资料个人空间短消息只看该作者

刘备遗言说：勿以恶小而为之，勿以善小而不为。惟贤惟德，能服於人。汝父德薄，勿效之。可读汉书、礼记，间暇历观诸子及六韬、商君书，益人意智。闻丞相为写申、韩、管子、六韬一通已毕，未送，道亡，可自更求闻达。

阿斗本来还是聪明孩子，又有仁厚优点（古时选太子，长子苯而老实善良，次子聪明勇猛机变，历来正选是长子。这样的长子，在后来乐不思蜀也是正常的。如果蜀有刘椹那样的烈士来领导，魏由曹植登基，民众恐怕更苦于频繁战事。这是古代的一种几乎定型的思想选择了吧。）

所谓扶不起的阿斗，实在是百姓对诸葛亮景仰爱戴太过，认为诸葛是半神没理由搞不定天下，结合后来阿斗乐不思蜀的嘴脸，为诸葛亮军事失败脱责，归咎于阿斗罢了。

老罗编小说时，阿斗的不堪形象，早已在民心中定型，非老罗可以改的。但老罗熟悉历史，不至于将阿斗胡乱写成白痴。（白痴怎读汉书、礼记，诸子及六韬、商君书？）

所以长板坡阿斗不哭，是贵人气象，这在后来诸小说中也是经典桥段了，关键时刻不哭，是贵人福气+镇定不惧的天赋。演义中甚至写：“因此赵云得脱此难；此亦阿斗之福所致也。”倒算是阿斗福气保佑了赵4，不然赵4还没那么好运呢。这个老实孩子有福气，聪明太过要折寿，是中国人的传统思想。

说起镇定从容不惧的气质，阿斗还真有，乐不思蜀其实是从容面对生死刁难问题的很好的自保自免答案。真按却正教的说法来答，恐怕要遭了司马的毒手。只不过就是少了烈士不屈的气节罢（他本来就没那个，有就怪了）。阿斗受投降派和平派老师谯周的影响，和北地王刘谌有不同的选择，总体看来也并不算变态，比起那些无数忠臣流血死谏老子就是不听的昏君暴君来说，好很多了。张飞够猛，他儿子不也在投降派中。

归根结底，诸葛的形象和阿斗的形象，在老罗成书之前一千年就早已在民间定型。老罗不能改变这个。老罗所写的，并未一味的将阿斗写成白痴。而是定位成我前面所说的老实软弱善良贪玩没野心的型（事见姜维黄皓后主三人的台词，阿斗说话很是客气的，只不过碌碌而已）。这既符合了历史，又很生动，因真实生活中这样的儿子太多，这样的角色，在百姓读者中大有共鸣。反倒是历史上真实的阿斗，有人诽谤诸葛亮，诸葛亮不怪罪诽谤者，倒是阿斗大怒将他砍了脑袋，这样子历史上真实的阿斗还是有点厉害的，老罗删去不写。这是艺术的需要。

蜀中无大将，阿斗扶不起，等等语言，都是民间俗话，既不符合历史，又不见于演义。楼主似乎并不读书，自己先入为主认定了阿斗是扶不起的白痴，继而误以为老罗要刻画阿斗扶不起却放过了在长板和截江戏中加油添醋刻画阿斗白痴的机会，这显然是错误肤浅的YY想法。自己要问的到底是什么问题都没弄清，就跑来嘲讽这个讥笑那个，根据些既不属于历史又不属于演义纯乎网络近来流行的厚黑谬论，道听途说以讹传讹，以小人之心妄自猜度古人，实在是不好的态度。楼上江城子兄也只是搞笑，并不认真，按说，这也是个民间老笑话了：刘备手长，怎么摔都是很轻的。怎会因此摔成白痴？再：孙尚香的来历我不清楚，我只知道KOEI搞的，KOEI的根据不详。国人讲究女子闺名保密。这里是国学领域，还是不要提倭寇东西的好。个人建议而已，请参考。

阿斗扶不起，不是老罗对阿斗的描写。但老罗很明显也不打算把阿斗写成个扶的起的主，那样写，诸葛就有问题了，历史上真实的诸葛北伐事实上是失败了，但诸葛在民间的崇高形象并未受此失败影响，老罗要处理这个矛盾，通常庸俗的写法就是把阿斗写坏，但这样就要歪曲历史，而老罗好象并不愿意轻易歪曲历史。所以老罗一味的暧昧回避，不予详细刻画，大致是个有福气的庸碌型，并不很坏。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-29 21:26 编辑 ]

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孤狼在途

2006-11-29 21:39

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#4

发表于 2006-11-30 01:35 资料短消息只看该作者

老罗写阿斗，从某种程度上也是要烘托诸葛亮，如果阿斗是白痴，那么显得诸葛亮也高明不到哪里去。《安居平五路》一章中曹丕五路大军攻蜀，朝中众臣都想不出办法，最后后主只好亲自去诸葛亮府上问计，如果是因为阿斗太白痴而想不出办法，那诸葛亮的本领也就显得低了。老罗笔下的阿斗大概还是有中人偏下之资，只是憨厚一点罢了。

况且书中写阿斗是真命之主的地方还不少，出生有异梦，长坂坡赵云落入陷阱，被张颌枪刺时，那一段文字楼主应该再看看，明显写的是神明保佑阿斗，赵云的马才能跳出陷阱。老罗费尽心思说阿斗有天命，不会之后再极力渲染他智力低下。

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#5

发表于 2006-11-30 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

把阿斗塑造成那样，显然要归功于民间传说和老罗，历史上的很难说
问一下廖老虎，为什么说“老罗很明显也不打算把阿斗写成个扶的起的主，那样写，诸葛就有问题了”
按照演义的逻辑，诸葛亮北伐失败，阿斗也有很大的责任，比如说曾经听信谣言召回孔明，虽然这些在历史上是不实的
据我的观点，老罗正是要塑造一个扶不起的阿斗，来反衬诸葛亮的忠心和死而后已，正是因为内部大后方出现了问题，诸葛亮北伐失败的责任好歹也有人一起背着，这样才能更好的保全诸葛亮在老百姓心目中的地位啊

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	廖化将军


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#6

发表于 2006-12-3 04:50 资料个人空间短消息只看该作者

至於斟酌损益，进尽忠言，则攸之、祎、允之任也。原陛下讬臣以讨贼兴复之效；不效，则治臣之罪，以告先帝之灵。若无兴德之言，则责攸之、祎、允等之慢，以彰其咎。陛下亦宜自谋，以谘诹善道，察纳雅言，深追先帝遗诏。

出师表孔明自己这么说的，攸之、祎、允同志一直做的不错，阿斗同志在诸葛亮没死之前，甚至四相没死光之前，也一直还可以。就他诸葛武侯自己那个任务计划失败了，，，汗死，，，把阿斗写成明君，诸葛亮就独自一人承担错误。把阿斗写成昏君，攸之、祎、允同志要不要抗罪名呢？明明人家无辜。前期就是孔明自己没打好。。。。后期阿斗堕落，那都什么时候的事儿了。遇到历史背景如此，老罗也不好安排啊。人家巧妇是难为无米之炊，老罗是熟饭难改回生米。

诸葛北伐唯一被人骚扰，是李严干的，那次北伐太奇怪了，杂史记载争议好大，完全相反，双方都称自己大胜。而陈寿同志很保守，写了句：九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。就这么简单就了事。奇怪的很。从历史角度来看，不敢妄自猜度。

老罗写这段，可说是非常聪明的写法。只是有点坑了李严，但李也不算冤枉。老罗把李严谎报一件事情给拆了两份，让孔明多伐了一次。其中一次按正史来，李严送粮任务完不成急了乱搞。另外虚构的一次，还是基于李严送粮，加多个李手下的送粮官苟安，被孔明责罚了叛变，用司马反间计离间阿斗，阿斗中计后的表现很有意思：后主无言可对，，，良久，，，后主默然无语，，，最后后主说，我错了，上鬼子的当了，悔之无及。刻画后主一个老实孩子的形象。这次北伐根本是虚构的，和其他有史记载的不同，这虚构处，才容易见到老罗真实笔法，因为有史实的部分不好乱写，纯虚构的章回比较自由发挥。所以这回中一下子就聚合了骂死曹真的漂亮文章，和司马斗阵，增灶计，圣旨诏回这几大经典戏剧桥段。比较热闹。娱乐性较强。

另一方面，从虚构与史实的关系上看：
一是把李严一事虚衍成两次，大体上也没冤枉李严，只是让他手下多犯一遍送粮延误的错，李严是真有这错的，编的故事不算离谱，只是一生为二的道家大法的运用而已，不算乱写。
二是额外加多后主一次召回孔明（这招回之事，对应后来信黄皓谗言召回姜维事，明朝自然是在宋朝之后，那时说书的，凡在外用兵的忠臣总要经历一次12金牌的桥段吧。我琢磨这也未必是老罗喜欢这么俗套，也许元代到明朝的平话民间版本中，本就有这些段子吧，老百姓喜欢这些呗，三国演义本来就不是阳春白雪）。信黄皓，疑姜维，本来有此事，也不算冤枉了阿斗。但这两次召回，都是岳飞戏里的桥段。在不冤枉李严和阿斗的前提下，虚构了这么两个百姓乐于接受的通俗情节。对于演义的雅俗共赏定位来说，应当算不错的妙笔吧？

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-12-3 05:01 编辑 ]

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	马腾

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#7

发表于 2006-12-23 23:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-29 20:51 发表
再：孙尚香的来历我不清楚，我只知道KOEI搞的，KOEI的根据不详。国人讲究女子闺名保密。这里是国学领域，还是不要提倭寇东西的好。个人建议而已，请参考。..

廖将军错了,据老夫所知,孙尚香这个名字最早出现在评书里,而并非KOEI搞的

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#8

发表于 2006-12-24 10:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌张辽 于 2006-11-28 18:23 发表
“服不起的阿斗“，还有一句“得相能开国，生儿不像贤”，等等这些无论是大俗，还是大雅的语句，无不把阿斗同志永远的高高的钉在无能而昏庸的耻辱柱上。我们来看三国演义中阿斗的表现：
1、出生的时候：气象非 ...

其实就看阿斗最后在司马昭宴会上的那番对答。。。很明显就不是白痴。。。。否则就是一个李后主的下场了。。。

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	sos2290


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#9

发表于 2006-12-25 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

白痴肯定不是，只是他生错了时代，也坐错了位置

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发表于 2006-12-31 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2006-12-25 16:41 发表
白痴肯定不是，只是他生错了时代，也坐错了位置

阿斗同志完美地履行了自己虚君的职责，怎能说坐错了位置呢，要是“宫中、府中”出现两个强势领导，估计蜀国也玩不下去

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#11

发表于 2008-2-26 14:28 资料主页短消息只看该作者

这个阿斗(刘禅),本来就是刘备唯一的亲子,之所以要刻化这个人物,也是为了烘托刘备这个形像.不过说起来,这个阿斗确实没真本领.最后导致了国亡.

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#12

发表于 2008-2-26 14:45 资料短消息只看该作者

阿斗本非雄才大略之主，但也不是什么白痴、弱智，更不是昏君。只能说他不应该是刘备的儿子，如果他是曹操的儿子，估计可以幸福安乐地过一生（曹丕还不至于连他也容不下吧；如果他是曹操唯一的儿子，以曹操留下来的遗产，不至于守不住吧）。他最多只是守成之主，却承受了光复汉室的开创之任，其失败乃时也运也，命也数也。

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#13

发表于 2008-3-3 19:51 资料个人空间短消息只看该作者

刘禅其实并不傻，诸葛亮死后他还能做二十年皇帝，一个傻瓜当皇帝当了20年这不是笑话吗？

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