讨论刺颜良 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#121

发表于 2006-12-20 04:56 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-12-18 03:09 PM 发表
没错是关羽一人刺良曹军就在周围

难道颜良身边就没自己的部队?一个人站在那里对关羽+一大堆曹军?
史上记载...同去的还有郭图和淳于琼...袁绍军比曹军多是肯定的...
这就很明显说明关羽在乱战干掉颜良...单人"策马"用枪"刺"死颜良...这样清楚了吧...
真不明白你怎么理解一堆人"策马"+"刺"的...

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#122

发表于 2006-12-20 05:07 资料主页短消息只看该作者

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原帖由镜于 2006-12-20 04:56 发表

难道颜良身边就没自己的部队?一个人站在那里对关羽+一大堆曹军?
史上记载...同去的还有郭图和淳于琼...袁绍军比曹军多是肯定的...
这就很明显说明关羽在乱战干掉颜良...单人"策马"用枪"刺 ...

对颜良身边有自己部队关羽身边同样有自己部队就只准颜良身边有自己部队不准关羽身边有自己部队？

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#123

发表于 2006-12-20 07:49 资料短消息只看该作者

那你的原话为什么是关羽带一堆人宰了颜良...明显是说一堆人干掉一个人而已...
颜良也有手下...甚至比关羽的多...所以关羽宰了颜良明显是武艺比颜良厉害了...
别再跟我说...凑巧...或是哪个小兵先把颜良打到半死让关羽占了便宜...那是不可能的...大将身边都是一堆的护卫兵...

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#124

发表于 2006-12-20 14:20 资料主页短消息只看该作者

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原帖由镜于 2006-12-20 07:49 发表
那你的原话为什么是关羽带一堆人宰了颜良...明显是说一堆人干掉一个人而已...
颜良也有手下...甚至比关羽的多...所以关羽宰了颜良明显是武艺比颜良厉害了...
别再跟我说...凑巧...或是哪个小兵先把颜良打到半 ...

没错关羽的兵跟颜良的兵打关羽就刺死了颜良

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#125

发表于 2006-12-20 14:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 05:07 发表
对颜良身边有自己部队关羽身边同样有自己部队就只准颜良身边有自己部队不准关羽身边有自己部队？

颜良身边部队是因为有“绍众莫能挡”的描述。什么只准颜良身边有部队不准关羽身边有部队？有关羽身边有部队的证据就找出来，别在这装。

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#126

发表于 2006-12-20 14:38 资料文集短消息只看该作者

对关羽没有冲开血路更证明曹军就在附近除非关羽会飞哈哈
----关羽又没被围，也没有领军之责，他自然不用冲开一条血路，只要冲到颜良处杀掉他既可。关羽会不会飞我不知道，我只知道“绍众莫能挡”已经写完出来。曹军当然在附近，因为曹操率军与绍军交战。
某人的在附近==在身边就此解释解释，提提证据？

他并没有给出什么证据一边承认有曹军的存在却拿不出刺颜良时曹军不在的证据
----我早就已经证明了关羽没有指挥部队率领部队的责任。羽是指关羽一人而已，没描述关羽身边有部队还能理解成有部队在身边了？

况且，要证明有兵在关羽周围，你自己拿过什么证据？幻想主义者，醒了没？

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#127

发表于 2006-12-20 15:17 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 14:20 发表

颜良身边部队是因为有“绍众莫能挡”的描述。什么只准颜良身边有部队不准关羽身边有部队？有关羽身边有部队的证据就找出来，别在这装。

羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中

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#128

发表于 2006-12-20 15:43 资料文集短消息只看该作者

唉呀，真是抬杠。估计就是估计，就别找证据了。反正证据不充分。

历史上确实没记载关公带兵杀颜良。

我的推测是：曹操这个人对于关公，总还是有一点姿态。如果关公要去冲阵杀人，他怎么也应该派几个人去保护接应。要不看上去也太不够意思了。就算是和张辽在一起，以关公和张辽的同僚关系，张辽当然不能和关公一起陷阵，但也该派十几个几十个骑兵尾随。
但是，这只是推测，毫无证据。

真正的记载，就是关公冲进人群中，杀颜良。

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#129

发表于 2006-12-20 16:06 资料文集短消息只看该作者

大将都是有亲兵侍从的，要不不单不安全，走出去都没面子。战场上落单的局面，通常要人给打散了才会出现。不过也有例外，孙策这个家伙就是了。大约自以为很能打吧，光史书有记载的“独行”就有n次，终于有一次被郭嘉的“乌鸦嘴”说中，让几个无名小卒给干掉了。

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#130

发表于 2006-12-20 17:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 15:17 发表
羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中

整个战场上是曹操率军与绍军做战, 万众只说明了战场上有多少人罢了. 跟曹军在关羽身边有关系?

to t兄:
我之所以不同意推测的原因, 是因为曹操命关羽,张辽为先锋后, 关羽在交战中的行为曹操是不能及时掌握的, 不是说关羽一突进, 曹操就能立刻知道并派人跟着. 而记载里也很分明的体现出了, 关羽是自己看见颜良就策马冲绍军去了, 他在此一非指挥官, 二非统兵将军, 谁会知道关羽此时想干嘛. 关羽不是边冲边杀敌,而是有目的的冲入敌阵, 曹军部队会放着附近的袁军不理跟着关羽跑?

很显然, 当时曹军与绍军交战, 士兵的目标明确: 与敌人交战, 而不是跟着关羽乱冲.

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#131

发表于 2006-12-20 17:56 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 17:40 发表

整个战场上是曹操率军与绍军做战, 万众只说明了战场上有多少人罢了. 跟曹军在关羽身边有关系?

to t兄:
我之所以不同意推测的原因, 是因为曹操命关羽,张辽为先锋后, 关羽在交战中的行为曹操是不能及时掌 ...

除非你能证明万众全是颜良的兵

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#132

发表于 2006-12-20 19:03 资料文集短消息只看该作者

笑, 请说明为什么要证明全是颜良的兵?
你连万众之中怎么去证明关羽身边有曹兵都说不出来, 还要我证明这种无聊的问题干嘛?

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#133

发表于 2006-12-20 19:10 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:03 发表
笑, 请说明为什么要证明全是颜良的兵?
你连万众之中怎么去证明关羽身边有曹兵都说不出来, 还要我证明这种无聊的问题干嘛?

因为你认为万众都是颜良的兵那就要说明你的理由

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-20 19:15 编辑 ]

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#134

发表于 2006-12-20 19:14 资料主页短消息只看该作者

因为你认为万众都是颜良的兵那就要说明你的理由

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#135

发表于 2006-12-20 19:17 资料文集短消息只看该作者

请问阁下,我什么时候认为万众都是颜良的兵??
我都问得很清楚了, 万众当然有曹军, 为什么万众有里有曹军关羽身边就会有曹军?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-20 19:23 编辑 ]

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#136

发表于 2006-12-20 19:22 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:17 发表
请问阁下,我什么时候认为万众都是颜良的兵??

对还有曹军正如我所说关羽率部与颜良混战时刺死颜良曹军和敌军都在周围你终于开窍了哈哈

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#137

发表于 2006-12-20 19:25 资料文集短消息只看该作者

万众有曹军在怎么证明关羽率部与颜良混战时刺死颜良?

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#138

发表于 2006-12-20 19:29 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:25 发表
万众有曹军在怎么证明关羽率部与颜良混战时刺死颜良?

三国志这么写的

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#139

发表于 2006-12-20 19:31 资料文集短消息只看该作者

曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.

或者您解释解释关羽一人刺颜良, 那这万众就不能有曹军的根据来瞧瞧?

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#140

发表于 2006-12-20 19:35 资料文集短消息只看该作者

要么您找个有写着"关羽率军, 杀颜良时身边有曹军跟着"的三国志来证明你的话,要么请你证明万众有曹军就说明关羽率部与颜良混战时刺死颜良.

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#141

发表于 2006-12-20 19:36 资料文集短消息只看该作者

多了一句.

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#142

发表于 2006-12-20 19:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:31 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.

或者您解释解释关羽一人刺颜良, 那这万众 ...

是啊双方士兵都在关羽、颜良周围当然是万众之中了

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#143

发表于 2006-12-20 19:48 资料文集短消息只看该作者

曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.

麻烦阁下看清楚了才说"是啊".

关羽在两军万众中斩了颜良, 但是关羽周围没有曹军.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-20 19:50 编辑 ]

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#144

发表于 2006-12-20 19:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:48 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.

麻烦 ...

如何证明周围没有曹军

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#145

发表于 2006-12-20 20:06 资料文集短消息只看该作者

1 羽只指"关羽", 而非关羽军. (你要当他是关羽军解释, 就请看看关羽军斩颜良军那段戏)
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不率领部队, 曹军自然没责任不杀敌而跟着关羽乱闯.
3 你只说了个万众之中, 死活不肯说万众之中是如何证明关羽周围有曹军.

因此, 关羽周围没有曹军存在.

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#146

发表于 2006-12-20 20:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:06 发表
1 羽只指"关羽", 而非关羽军. (你要当他是关羽军解释, 就请看看关羽军斩颜良军那段戏)
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不率领部队, 曹军自然没责任不杀敌而跟着关羽乱闯.
...

是陈寿说在万军之中不是我说的

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#147

发表于 2006-12-20 20:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 20:07 发表
是陈寿说在万军之中不是我说的

万众之中是陈寿说的.

曹军在关羽周围不是陈寿说的.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-20 20:13 编辑 ]

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#148

发表于 2006-12-20 20:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:09 发表

是你说曹军在关羽周围不是陈寿说的.

是你说万军之中是同一战场不是在周围不是陈寿说的

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#149

发表于 2006-12-20 20:21 资料文集短消息只看该作者

曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.

----是我说的, 理由早就说得很清楚了. 至于陈寿, 他没有写曹军在关羽周围. 我自然说, 关羽周围没曹军. 不过陈寿没写的, 阁下倒是说关羽周围有曹军, 却从来不证明, 要别人证明你的猜想是假的, 陈寿没写的, 你自己编的不是假的, 难道还想当真不成?

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#150

发表于 2006-12-20 20:26 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:21 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.

---- ...

我证明过很多次而且还有史料明言的万众之中是你一直不敢承认而已还要用自己脑袋编一个同一战场说哈哈史料里可没写这些当然是信陈寿的不信你的了

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