讨论刺颜良 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	暂时发言马甲


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#92

发表于 2006-12-16 02:12 资料文集短消息只看该作者

笑, 是你自己不能解释罢了, 张辽一人突围救兵, 项羽一骑斩将, 文鸳一人闯千骑, 全身而退, 谁说不能? 何况已经明确的指出了羽表示一个人(做为个人被任命为先锋), 你还硬要把他当一堆人?


	sukerwl

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#93

发表于 2006-12-16 02:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:12 发表
笑, 是你自己不能解释罢了, 张辽一人突围救兵, 项羽一骑斩将, 文鸳一人闯千骑, 全身而退, 谁说不能? 何况已经明确的指出了羽表示一个人(做为个人被任命为先锋), 你还硬要把他当一堆人?

张辽是与数十人一起突围救兵与关羽例同关羽也是率部斩颜良


	暂时发言马甲


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#94

发表于 2006-12-16 02:19 资料文集短消息只看该作者

辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。

张辽与数十人一起突围? 麾下数十人得出是什么意思? 这数十人得出后又什么时候跟张辽一起"复还突围,拔出馀众"了?

对了, 还在装的那位, 关羽什么时候率领部队了, 张辽好歹是明确写了他率领部队大战. 怎么例同的?

你要例同, 好歹先证明了关羽是在率领一支部队先啊~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-16 02:21 编辑 ]


	sukerwl

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#95

发表于 2006-12-16 02:23 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:19 发表
辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。

张辽与数十人一起突围? 麾下数十人得出是什么意思? 这数十人得出后又什么时候跟张辽一起"复还突 ...

意思就是张辽与数十人冲开包围跑了出去如果张辽与数十人没在一起只能有张辽一个人出去数十人还在被包围辽就是张辽和数十人跟关羽就是关羽和先锋军一样


	暂时发言马甲


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#96

发表于 2006-12-16 02:24 资料文集短消息只看该作者

哪来的"先锋军", 同志解释解释??


	暂时发言马甲


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#97

发表于 2006-12-16 02:25 资料文集短消息只看该作者

辽左右麾围，直前急击，围开,辽将麾下数十人得出

这是张辽与数十人冲开包围跑出去??那后面不是张辽与数十人麾下数十人跑出去??


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#98

发表于 2006-12-16 02:27 资料文集短消息只看该作者

唉, 我是快笑得不行了, 你爱争说最后一句就说去吧, 我水灌够了, 自便吧.


	sukerwl

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#99

发表于 2006-12-16 02:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:25 发表
辽左右麾围，直前急击，围开,辽将麾下数十人得出

这是张辽与数十人冲开包围跑出去??那后面不是张辽与数十人麾下数十人跑出去??

因为麾下数十人在张辽周围所以张辽出去了数十人也能跟着出去


	天际红枫

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#100

发表于 2006-12-16 21:42 资料短消息只看该作者

上次看一本介绍三国历史的书，上面说法跟三国志中一致，也是一个“刺”字，所以罗贯中老先生所杜撰的青龙偃月刀可信度太低，可能关羽根本就不用刀，也可能咱们的武圣人是十八般兵器样样皆能，随便使个东东就把颜良小儿给干掉了，呵呵！


	cuiyongxue1983

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#101

发表于 2006-12-19 00:18 资料短消息只看该作者

我实在受不了了，马甲同志居然这么有耐心。。。。。。其实那位足球运动员要么是故意抬杠，要么根本就没看过文言文。这么明显的问题是没法解释的，因为连一点论据都没有，你怎么解释？只要你说的他根本什么都不相信。


	镜

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#102

发表于 2006-12-19 00:57 资料短消息只看该作者

MR.sukerwl...你是不是没事找事干啊...
按三国志记载:"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。"
很明显...如果是关羽带一堆小弟去砍颜良的话,三国志就会记载:"羽破良并斩其首而还"...根本就不会用"策马","刺"等很明显个人行为的动词了...
还有"羽望见良麾盖",难道说关羽和他的小弟全看到颜良了,然后一起冲过去?"羽"很明显指的是关羽一人,而不是一群人.所以关羽是在乱战当中发现颜良然后单挑"刺"死的.(注:三国时代大刀还没有被当做武器使用,所以关羽用的应该是枪,戟,矛才对,因此,"刺"颜良非常合理.)
所以我发现...你的中文文法实在很烂...


	jhsrjwsr (鞲鹰驭马)

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#103

发表于 2006-12-19 04:03 资料短消息只看该作者

似乎是关羽的赤兔马快，颜良惑以关羽前来投降，关羽倒提青龙刀，河北军马如波开浪裂，羽直趋颜良马前，只一合刺良于马下。按理说青龙刀不具备刺的功能，否则应该装备一枪尖，如同吕布的戟，再说关羽的武艺以大开大合为主，刺杀根本属于枪系技法，这也许是古书中一个缪点，在电视剧中倒是提刀斩杀，畅快无比，一群人在后跪倒。。
最后的想法是，应该是以青龙刀法中的推字诀，如同一招”波开浪裂“，关羽其人历来傲慢，是不屑多带兵刃的，而且接近敌人时也来不及使诈。
青龙刀刀头重，一刀下去，敌人无不齑碎，颜良其人亡的无比冤枉。。汗一个！


	sukerwl

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#104

发表于 2006-12-19 04:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2006-12-19 00:57 发表
MR.sukerwl...你是不是没事找事干啊...
按三国志记载:"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 ...

没错是关羽一人刺良曹军就在周围


	tiger1970


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#105

发表于 2006-12-19 10:15 资料文集短消息只看该作者

好了，说点正经的。

从道理上说：
颜良是河北大将，关公是后汉大将，二人武功肯定在我之上，治军的水平也肯定在我之上。
1、“受降如受敌”。就算关公来投降，也要严阵以待，射住阵脚。对方为表诚意，到袁军阵前，应当自行解除武装。否则应立即格杀勿论。连我都能想到的东西，颜良不可能想不到。所以说颜良毫无防备是不可能的。
2、我曾经阻止过一场殴斗。当时有几十人，我用一条竹扁担，横冲直撞，如入无人之境。各种兵器碰到就飞，起初还有敢上来的，一会儿就无人敢近身。他们一齐用石头打，结果我大吼一声冲上去，石头根本就打不准。我想，关公打小兵比我容易，就算打小兵中的高手也比我容易。我能对付石头，关公用同样方法当然可以对付弓箭。（这是一个窍门：有人用投掷武器打你，尽管迎着上去，会减少命中率）
3、我擅长春秋大刀，也骑过马。大刀中确实有刺法。大刀对付重甲，如沸汤泼雪。就是这一刺，马上一探身，大刀向前一递，即使对方身上是铁甲，也当场就要撞坏。不过历史上的关公肯定是用矛。当时还没有春秋大刀呢。

因此，我倾向这种情况：
颜良率领所部行军。关公和一小队亲兵直取颜良队伍。袁兵立即抵御。关公单骑入阵，刺杀颜良。亲兵在阵外厮杀掩护接应。关公用的应该是铁杆矛，甚至可能是两支，或者是一矛一戟。否则不可能有如此冲击力（我也能使30斤铁枪，何况关公？）。当时颜良肯定还手了，但根本不是对手。不过，颜良的指挥位置可能有些靠前。


	暂时发言马甲


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#106

发表于 2006-12-19 13:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-12-19 10:15 发表
好了，说点正经的。

从道理上说：
颜良是河北大将，关公是后汉大将，二人武功肯定在我之上，治军的水平也肯定在我之上。
1、“受降如受敌”。就算关公来投降，也要严阵以待，射住阵脚。对方为表诚意，到袁 ...

关羽看见颜良所在, 颜良却没看见关羽. 不要说得那么戏剧性.
关羽参与这一次作战也没有什么"亲兵". 非得给关羽身边加些"兵"并非历史记载的原意,也并非为了合理化, 只是先天认定关羽一个人办不到此事而已. 这个才是重点.

"亲兵在阵外厮杀掩护接应。"
----绍众莫能挡者, 说的是不能阻挡关羽, 不是关羽的亲兵. 即使再不妥关羽, 看贬关羽也好, 不应该把个人的情绪带进历史资料的理解上去.

非要给关羽周围加兵的, 要么请证明关羽进行这次行动是不可能完成的. 要么给出关羽周围有兵的来源.

对于S那种抬杠的.

因为麾下数十人在张辽周围所以张辽出去了数十人也能跟着出去.
----笑, 怎么是跟着张辽出去? 而不是跟张辽一起冲开包围? 你可是说: "张辽与数十人冲开包围" , 怎么变成跟着了?
况且, 你把理由说反了吧? 因为张辽冲开重围后麾下数十人得出, 你才知道这数十人在张辽附近吧? 你是怎么知道关羽有兵在周围呢? 说来说去, 还是靠幻想嘛.

再有, 那数十人能出去, 是因为张辽左冲右突, "围开"了. 有路了, 才出得去. 关羽策马刺杀颜良, 可没有冲开一条血路, 曹军小兵是怎么跟得上关羽的?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-19 13:26 编辑 ]


	sukerwl

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#107

发表于 2006-12-19 13:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-19 13:12 发表

因为麾下数十人在张辽周围所以张辽出去了数十人也能跟着出去.
----笑, 怎么是跟着张辽出去? 而不是跟张辽一起冲开包围? 你可是说: "张辽与数十人冲开包围" , 怎么变成跟着了?
况且, 你把理由说反了吧? 因为张辽冲开重围后麾下数十人得出, 你才知道这数十人在张辽附近吧? 你是怎么知道关羽有兵在周围呢? 说来说去, 还是靠幻想嘛.

再有, 那数十人能出去, 是因为张辽左冲右突, "围开"了. 有路了, 才出得去. 关羽策马刺杀颜良, 可没有冲开一条血路, 曹军小兵是怎么跟得上关羽的?

对关羽没有冲开血路更证明曹军就在附近除非关羽会飞哈哈


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#108

发表于 2006-12-19 13:50 资料文集短消息只看该作者

咳，我基本支持马甲兄的意见。
杀颜良自然是关公一个人杀的。
至于亲兵，我只是从道理上推断。我要是曹操，让关公一个人去挑战，我才不干呢。就是做样子，也要弄几个兵保驾啊。我想我能想到的事情，曹操怕也能想到吧。
不过，确实任何书上都没有关公带兵去的描述和证据。


	sukerwl

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#109

发表于 2006-12-19 13:51 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-12-19 13:50 发表
咳，我基本支持马甲兄的意见。
杀颜良自然是关公一个人杀的。
至于亲兵，我只是从道理上推断。我要是曹操，让关公一个人去挑战，我才不干呢。就是做样子，也要弄几个兵保驾啊。我想我能想到的事情，曹操怕也能 ...

可惜某些人为了挺关不惜YY历史


	terryfive

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#110

发表于 2006-12-19 13:53 资料短消息只看该作者

大刀也可以刺吧


	tiger1970


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#111

发表于 2006-12-19 14:15 资料文集短消息只看该作者

大刀可以刺，而且十分好用。其实，说是“撞”更准确一些。


	ft1114619 (长相决定待遇)

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#112

发表于 2006-12-19 15:12 资料个人空间短消息只看该作者

这贴在前面我还觉得两人是有些误会~而有争执~
不过越到后面~我越觉得S朋友有故意抬杠的嫌疑

从拿出来的资料来分析~我是赞同马甲朋友的~
但S朋友的说法也不是没道理~只是没有证据~而S朋友却一直在字眼上和马甲朋友纠缠不清~其实在字的解释上~马甲朋友解释得很合理~如S朋友一直在上面纠缠就难免给人一种在扣字眼~抬杠的感觉~


	sukerwl

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#113

发表于 2006-12-19 15:47 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2006-12-19 15:12 发表
这贴在前面我还觉得两人是有些误会~而有争执~
不过越到后面~我越觉得S朋友有故意抬杠的嫌疑

从拿出来的资料来分析~我是赞同马甲朋友的~
但S朋友的说法也不是没道理~只是没有证据~而S朋友却一直在字眼上 ...

他并没有给出什么证据一边承认有曹军的存在却拿不出刺颜良时曹军不在的证据


	苍天之翼

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#114

发表于 2006-12-19 18:15 资料短消息只看该作者

我到觉得两位说的是一回事，不过都在挑对方的字眼而已。就不要为辨而辨了吧


	可爱小马驹

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#115

发表于 2006-12-19 18:57 资料短消息只看该作者

“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还”这个“羽”要是指的是关羽军的话劳驾解释下后面这个“还”是啥子意思？


	sukerwl

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#116

发表于 2006-12-19 19:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-19 18:57 发表
“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还”这个“羽”要是指的是关羽军的话劳驾解释下后面这个“还”是啥子意思？

还指返回


	可爱小马驹

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#117

发表于 2006-12-19 19:27 资料短消息只看该作者

关羽军返还做啥子？


	sukerwl

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#118

发表于 2006-12-19 21:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-19 19:27 发表
关羽军返还做啥子？

承认是关羽军就好其他问题此贴不讨论


	可爱小马驹

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#119

发表于 2006-12-19 22:31 资料短消息只看该作者

像你这样耍赖的人用苏克的照片做头像和签名，实在是太侮辱他了


	sukerwl

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#120

发表于 2006-12-19 22:34 资料主页短消息只看该作者

既然承认是关羽军现在又不想认账真不知道是谁在耍赖