讨论刺颜良 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-11-28 09:51 资料主页短消息只看该作者

讨论刺颜良

三国志云：“刺颜良于马下，斩其首还。”
老关用的是何兵器？
偶猜想，东汉末年，卜字型戟是军中常见之物（吕布辕门射的也是卜字戟），环首刀更是常见的佩刀，（三国志里所描述的将领所佩兵器都是刀，鲁肃与关公单刀“俱会”）。
所以，偶的结论，卜字戟刺颜良于马下，所以敌军才不敢当，然后环首刀斩良头。

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#2

发表于 2006-11-28 12:01 资料文集短消息只看该作者

我感觉不是。

卜字型戟在马上刺杀是可以的，但不顺手。就像大刀一样，也可以刺，也不顺手。

最顺手的还是矛。

至于环首刀，太长（我记得实物出土汉环首刀达130厘米，是否？）。不知楼主是否玩过苗刀这类的东西？刀太长，砍头不得劲。应该是短一点的厚背刀或者是斧子。

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	k86j0911 (人在江湖飘)

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#3

发表于 2006-11-28 12:51 资料短消息只看该作者

应该不是关身上会带那么多兵器么
他是用刀尖刺死颜良的
再说刺也可以理解为偷袭杀伤的意思
所以老关就是用刀杀了颜良的

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	廖化将军


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#4

发表于 2006-11-28 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 k86j0911 于 2006-11-28 12:51 发表
应该不是关身上会带那么多兵器么

当然会。所带的还不止这两样呢。您对古代打仗认识有误。如果不是没马蹬，我自己选，起码要带1捆箭2张弓（1精准小弓1强力大弓），2-3根矛枪槊（尖锐的对伏重甲敌将，那个很容易扎进去拔不出，但穿透力强，舌状锋锐的槊欺负成堆的轻装小兵，以利续战），长短刀2吧（砍刀+肋差）

这个，视觉感性方面，你可参看黑泽明《乱》里面单骑追杀叛将的场面。先拿矛戳人下马，戳不死，下马以刀斩其首，正常的很，没什么可希奇的。不担心拿不动，平时不用拿在手里，矛平时扎在马鞍上挂着的。刀则悬挂腰间。战时突然失马是很正常的，单一把刀不够的。

理性方面，可参看宋明时期，对马军装备武器与用法有比较多的记载。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-28 14:04 编辑 ]

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#5

发表于 2006-11-28 14:31 资料文集短消息只看该作者

呵呵，我们选的东西差不多。
我多拿几把斧头。这玩艺扔出去好用。另外，我喜欢铁鞭。

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#6

发表于 2006-11-28 15:18 资料个人空间短消息只看该作者

还是装备“要你命3000”，感觉更稳当

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#7

发表于 2006-11-28 15:34 资料文集短消息只看该作者

说正经的呀。
我国武将经常使用铁鞭或者铁简。这个不用多说。铁鞭我现在也能使，左手6斤，右手7斤（传下来的东西，就这重量，我喜欢用单鞭）。
至于斧头，蒙古轻骑兵经常使用，是投掷和格杀两用武器。他们的攻击往往是先射箭，把箭射完后就拿出斧子和刀砍。有时候也扔斧子。这好像是西欧人记载的。

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#8

发表于 2006-11-29 09:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-11-28 12:01 发表
我感觉不是。

卜字型戟在马上刺杀是可以的，但不顺手。就像大刀一样，也可以刺，也不顺手。

最顺手的还是矛。

至于环首刀，太长（我记得实物出土汉环首刀达130厘米，是否？）。不知楼主是否玩过苗刀这 ...

三国时期，马开始有了马镫，但这个马镫只配在马的左边，仅是一只马镫，供将领上马使用。上马后，便不再踩蹬。
环首刀在东汉有长有短，有双手刀，也有单手刀，单手刀短的不足一米。是三国时代将领普遍配备的兵器。而蜀兵配备的重要武器就是环首刀。明代戚继光重新引进了倭刀的式样，专门打制类似倭太刀的明长刀，清末才有了苗刀。
矛较长，现出土最长的有4米多，不排除老关用矛的可能，但斩其首环，偶认为用的还是环道刀。如果是防身的短刀，“斩就不太可能”，所以环首刀最可能体现这个动作。

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#9

发表于 2006-11-29 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-11-28 15:34 发表
说正经的呀。
我国武将经常使用铁鞭或者铁简。这个不用多说。铁鞭我现在也能使，左手6斤，右手7斤（传下来的东西，就这重量，我喜欢用单鞭）。
至于斧头，蒙古轻骑兵经常使用，是投掷和格杀两用武器。他们的攻 ...

原来虎兄是习武的啊。
的确，铁鞭在近战时作用明显，而且有分量。
据说内家枪中的枪加鞭是最难练的功夫。
有哪位行家知道？

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#10

发表于 2006-11-29 20:00 资料个人空间短消息只看该作者

小斧头要很好的钢火才锋锐，否则跟石斧砸人也差不太多。秦还用青铜，汉时大规模冶铁，汉马刀是铁刀无疑，至于百练精钢嘛，我琢磨还早了点。到三国时，诸葛亮亲自去康定开铁矿，那里地名到民国还叫“打箭炉”，估计也就是铁箭头，同期，出土的汉弩扳机，仍然是青铜的。因铁工技术还在原始锻打阶段，模具类，还用的青铜。对那时的兵器，期望值不能太过。

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#11

发表于 2006-11-29 20:04 资料短消息只看该作者

现在出土了很多三国时期的青铜武器，数量远超同期的铁制武器，可见在当时青铜武器仍是军队主要的武器制造材料

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#12

发表于 2006-12-5 10:40 资料短消息只看该作者

其实这个问题很难说的,关键是那个刺字作何解释.刺应该可以做杀字解,就好象荆轲刺秦王,不是一定要荆轲用剑刺死秦王吧,砍死应该也算的,所以至少个人认为从这句话来看关羽究竟用什么武器是没什么大意思的.

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#13

发表于 2006-12-5 19:28 资料短消息只看该作者

最爱用矛与戟

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#14

发表于 2006-12-8 23:04 资料文集短消息只看该作者

喜欢直刀。

买了一口唐刀，直的，无护手，不过柄端无环。

不知道这属于哪种？是不是横刀？

请专业人士指点。

谢谢！

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#15

发表于 2006-12-9 10:07 资料短消息只看该作者

用刀一砍,直接拿走他的头不就行了吗?

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#16

发表于 2006-12-9 10:56 资料短消息只看该作者

关二爷的宝刀就可以完成了

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#17

发表于 2006-12-12 16:45 资料短消息只看该作者

我感觉应该是菜刀

在马上用大刀把人砍下马，再从马上跳下来用一只手抓住头发，再用别一只手把头剁下来。没骑过马你们可能不知道……

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	暂时发言马甲


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#18

发表于 2006-12-13 15:20 资料文集短消息只看该作者

没记载说关羽斩了颜良后还枭首了. 所以别造出那么多关羽跳下马去的动作. 关羽动作很简单, 看见颜良所在, 单骑冲杀之, 最后劈了颜良的脑袋就拨马返回了.

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#19

发表于 2006-12-13 15:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-13 15:20 发表
没记载说关羽斩了颜良后还枭首了. 所以别造出那么多关羽跳下马去的动作. 关羽动作很简单, 看见颜良所在, 单骑冲杀之, 最后劈了颜良的脑袋就拨马返回了.

单骑冲杀之是演义里的内容

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	暂时发言马甲


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#20

发表于 2006-12-13 16:06 资料文集短消息只看该作者

笑, 单骑冲杀是志里的内容. 不同在于演义是关羽在两军未交战时独自一人策马去河北军中, 志里是关羽在交战中策马闯河北中军而已.

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#21

发表于 2006-12-13 16:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-13 16:06 发表
笑, 单骑冲杀是志里的内容. 不同在于演义是关羽在两军未交战时独自一人策马去河北军中, 志里是关羽在交战中策马闯河北中军而已.

对还有一众士兵跟着关羽一起刺颜良

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#22

发表于 2006-12-13 21:10 资料短消息只看该作者

如果有士兵跟着的话史书不会记载成“策马刺颜良“的，对照下张辽的合肥突击就知道了

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#23

发表于 2006-12-13 22:29 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-13 21:10 发表
如果有士兵跟着的话史书不会记载成“策马刺颜良“的，对照下张辽的合肥突击就知道了

太和二年，蜀相诸葛亮出祁山，遣将军马谡至街亭，高详屯列柳城。张郃击谡，淮攻详营，皆破之。

看来张合是一个人把马谡打跑的啊哈哈

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#24

发表于 2006-12-13 23:00 资料短消息只看该作者

是张郃攻谡，不是张郃策马刺谡

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#25

发表于 2006-12-13 23:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-13 23:00 发表
是张郃攻谡，不是张郃策马刺谡

是啊张颌一人跑去攻打谡啊

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#26

发表于 2006-12-13 23:18 资料短消息只看该作者

既然不懂古文那么也没必要和你多说啥了

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#27

发表于 2006-12-13 23:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-13 23:18 发表
既然不懂古文那么也没必要和你多说啥了

你确实无话可说

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#28

发表于 2006-12-14 01:10 资料文集短消息只看该作者

曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

笑, 这里羽是一支部队? 根本不需要解释.

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#29

发表于 2006-12-14 01:14 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-14 01:10 发表
曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

笑, 这里羽是一支部队? 根本不需要解释.

除非“张辽及羽”是两个人而不是一支军队

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#30

发表于 2006-12-14 01:33 资料文集短消息只看该作者

你觉得是曹操命张辽, 关羽及诸多小兵同为先锋. 那关羽及张辽就不是两个人而是两支部队. 自己慢慢去糊弄吧.

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