小子我真的不明白这世道呀 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	司徒皮德 (独行Melody)

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#1

发表于 2006-11-28 00:37 资料个人空间短消息只看该作者

小子我真的不明白这世道呀

小子我真的很不明白现在的世道呀。。。。。。

张飞喊吕布为三姓家奴。这居然成了现在很多人用来说其他人的一个引证了。

比如说关羽者，关羽曾经降曹操等等云云，刘备先后投奔几个主子等等。。。。。。。。。

我不想反对这些观点，我只是想说说一个人活在乱世奋斗的过程中的抉择

活在乱世，大凡有才之人谁不先借着别人的势力来充实自己，展现自己呢？从这个原因来说，即使吕布也没有错的。
但是做了别人手下，看看自己做的程度和行为，这才是一个人是否带奴性的原因。比如吕布，在丁原手下时做的事还算正义的，而且认丁原为父。所以为人子者，却为了权利而杀了父亲。这是吕布招骂的原因，这些事吕布用了两次来证明自己是个被别人奴役的，没有什么头脑地。他更多的是象个奴才，主子叫做什么就做什么，一旦自己做了主子，却还改不掉奴性。所以这才是叫做三姓家奴的原因。这些人呢还有张松等人了。

但是为什么有的人喜欢拿刘备呀，关羽呀等等人来做文章，说其投靠了多少主子，用来说明其为人如何低下。我认为，象刘备这等人，虽然前后投奔个几个人，可是他是奴才么？？？？不是，他在任何一个人手下的表现都不是奴才样子，前期呢，在刘虞手下呢，自己带着兵征战黄巾，并没有受到刘虞的任何奴役，这些情况在陶谦，曹操，刘表时也是如此。即使他一个人投奔袁绍时也考虑到了这些，因为袁绍的个性他很容易借他的实力来再次实现兄弟聚齐。所以，不论他在那个主子手下，他都没忘记自己的抱负和责任，这不是奴才做得到的。

说起这些人来，我想了下，历史上没几个名人是从始而终的吧？？？曹操就在何进，董卓，袁绍手下做个事呀，等等人呢我也懒得举例啦

如果说一个人要从始而终的跟丛一个主子是要很多条件的。这些大家自己都明白，但是呢一旦要把别人贬低时却一点不提，只提某某某有几个主子，那就是奴才。就想很多人一贬低关羽时便拿字性格说事，一说吕布就拿三姓家奴来说。。。。。。。。。。。。。。。

虽然我个人喜欢刘备一系，但是我却没有讨厌任何人，即使张松这样的人。
只是在说一个人时，最好能全面些。就像我们现在评论我们伟大的毛主席一样，难道我们因为他晚年的错误就把他贬为庸人么？？？？？

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	司徒皮德 (独行Melody)

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#2

发表于 2006-11-28 00:39 资料个人空间短消息只看该作者

个人不怎么喜欢骂人，也不喜欢听到骂声
但是口是在别人身上，手张在别人身上
所以，喜欢说什么，骂什么，写什么就随便吧

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	李程公子 (栗城恭子)


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#3

发表于 2006-11-28 06:01 资料个人空间短消息只看该作者

第一吕布这小子喜欢有奶便是娘的感觉，都是公认的了。不爽的地方在于喜欢拜人为义父，这就有点不知自己姓什么了。照理说他纳了貂禅娶了曹氏，又多了一些外父……

其次换主就换主呗，还要杀了旧主才走，不地道啊。

这两点是楼主提到的一些二五仔所不具备的素质，所以小强成了典型教材。
楼主应该支持那个时代的女性啊，她们都是从一而终的呀。

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	little666

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#4

发表于 2006-11-28 08:32 资料短消息只看该作者

同意楼主的意见，刘备和吕布的情况不同，不能同样看待。

PS：LS，三国的女人可不是从一而终，比如说甄妃，还有赵范那位差点嫁给赵云的嫂子。

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	李程公子 (栗城恭子)


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#5

发表于 2006-11-28 09:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 little666 于 2006-11-28 08:32 发表
同意楼主的意见，刘备和吕布的情况不同，不能同样看待。

PS：LS，三国的女人可不是从一而终，比如说甄妃，还有赵范那位差点嫁给赵云的嫂子。

她们都是被迫的嘛，跟小强不一样，除非杀夫……

大部分还是从一而终的。

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#6

发表于 2006-11-28 09:44 资料文集短消息只看该作者

这些搞政治权力的关系到利益时连亲父子、亲兄弟都自相残杀，何况只是名义上认的父子、结拜的兄弟。

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	吴人夺气 (国之爪牙)

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#7

发表于 2006-11-28 14:07 资料短消息只看该作者

女性基于世俗的压力从一而终

这个没什么好支持的

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	lilis

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#8

发表于 2006-11-30 21:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

说起这些人来，我想了下，历史上没几个名人是从始而终的吧？？？曹操就在何进，董卓，袁绍手下做个事呀，等等人呢我也懒得举例啦

何进代表谁？代表他自己！何进死了，还要曹操怎么效忠他？
曹操离开董卓，就难以生存了？当然不会，他还能抄小路回陈留讨伐董卓。
曹操离开袁绍，就难以生存了？这不是扯淡嘛！袁绍只是名义上的领导，曹操从来经营的都是自己的领地。在袁绍死之前，曹操从来没在袁绍的地盘做过什么，更不用说失去地盘求袁绍收留自己了。同时，在曹袁翻脸之前，袁绍也不能不经曹操允许就派军队进入曹操领地。

刘备呢？干吗去了？
刘备离开刘表看看？刘表一死，刘备就立即被打得换主子了。

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	司徒皮德 (独行Melody)

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#9

发表于 2006-12-1 00:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-11-30 21:33 发表

何进代表谁？代表他自己！何进死了，还要曹操怎么效忠他？
曹操离开董卓，就难以生存了？当然不会，他还能抄小路回陈留讨伐董卓。
曹操离开袁绍，就难以生存了？这不是扯淡嘛！袁绍只是名义上的领导，曹操从 ...

楼上的兄弟的意见太片面了些，你只是拿其中的一些过程，一些小事便把他当成了证据，我认为是不合适的。

我看他们，只从整体来讲。如果按你说的曹操，那你去看看他前面的历程呀。刘备是一直被别人压着的。大家都应该记得，当关羽出现后，曹操便开始注意和准备对付着刘备了，而刘备呢。。。。。。唉，不说了，我又不是拥刘的也不是反曹拥曹的，说多了引起大家之间的斗争没意思

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	ysy

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#10

发表于 2006-12-2 11:11 资料短消息只看该作者

有时候也不是故意要吵架，楼主看看哪篇帖子，什么“小人当道，君子蒙尘”？这个是论坛，谁都有权发表自己的意见，动不动就给人家上纲上线，摆明了就是拉开架势开吵的。

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#11

发表于 2006-12-4 21:03 资料短消息只看该作者

有些小人就是要以己度人，君子自然会看不过去出来说几句，没什么好奇怪的，触动楼上两位的神经也是意料中事

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#12

发表于 2007-3-13 19:49 资料短消息只看该作者

个人认为胜者王侯败者贼而已

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#13

发表于 2007-3-14 17:53 资料短消息只看该作者

三国也是乱世嘛!每个人为了自己的利益都可以有跳槽的权利呀！这样出现吕布那样的人也就见怪不怪了.

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#14

发表于 2007-3-15 11:21 资料文集短消息只看该作者

各位对那些喜欢乱给别人安“小人”帽子的失心疯患者不用理会，狗咬人还会疼，被他们喷点标点丢人的只是他们自己，还不如狗呢。
顺便说一句，三国时期的女人根本不讲什么从一而终。

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#15

发表于 2007-3-15 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-15 11:21 发表
各位对那些喜欢乱给别人安“小人”帽子的失心疯患者不用理会，狗咬人还会疼，被他们喷点标点丢人的只是他们自己，还不如狗呢。
顺便说一句，三国时期的女人根本不讲什么从一而终。

那这些叫什么？

吴许升妻者，吕氏之女也，字荣。升少为博徒，不理操行，荣尝躬勤家业，
以奉养其姑。数劝升修学，每有不善，辄流涕进规。荣父积忿疾升，乃呼荣欲改
嫁之。荣叹曰：“命之所遭，义无离贰！”终不肯归。升感激自厉，乃寻师远学，
遂以成名。寻被本州辟命，行至寿春，道为盗所害。刺史尹耀捕盗得之。荣迎丧
于路，闻而诣州，请甘心仇人。耀听之。荣乃手断其头，以祭升灵。后郡遭寇贼，
贼欲犯之，荣逾垣走，贼拔刀追之。贼曰：“从我则生，不从我则死。”荣曰：
“义不以身受辱寇虏也！”遂杀之。是日疾风暴雨，雷电晦冥，贼惶惧叩头谢罪，
乃殡葬之。

沛刘长卿妻者，同郡桓鸾之女也。鸾已见前传。生一男五岁而长卿卒，妻防
远嫌疑，不肯归宁。儿年十五，晚又夭殁。妻虑不免，乃豫刑其耳以自誓。宗妇
相与愍之，共谓曰：“若家殊无它意；假令有之，犹可因姑姊妹以表其诚，何贵
义轻身之甚哉！”对曰：“昔我先君五更，学为儒宗，尊为帝师。五更已来，历
代不替，男以忠孝显，女以贞顺称。《诗》云：‘无忝尔祖，聿修厥德。’是以
豫自刑剪，以明我情。”沛相王吉上奏高行，显其门闾，号曰“行义桓釐”，县
邑有祀必膰焉。

南阳阴瑜妻者，颍川荀爽之女也，名采，字女荀。聪敏有才艺。年十七，适
阴氏。十九产一女，而瑜卒。采时尚丰少，常虑为家所逼，自防御甚固。后同郡
郭奕丧妻，爽以采许之，因诈称病笃，召采。既不得已而归，怀刃自誓。爽令傅
婢执夺其刃，扶抱载之，犹忧致愤激，敕卫甚严。女既到郭氏，乃伪为欢悦之色，
谓左右曰：“我本立志与阴氏同穴，而不免逼迫，遂至于此，素情不遂，奈何？”
乃命使建四灯，盛装饰，请奕入相见，共谈，言辞不辍。奕敬惮之，遂不敢逼，
至曙而出。采因敕令左右办浴。既入室而掩户，权令侍人避之，以粉书扉上曰：
“尸还阴。”“阴”字未及成，惧有来者，遂以衣带自缢。左右玩之不为意，比
视，已绝，时人伤焉。

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#16

发表于 2007-3-15 11:54 资料文集短消息只看该作者

不明白阁下何意。当时从一而终，三从四德之类的条文并未出台，但有这样的个人行为大家还是比较赞赏而已。

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#17

发表于 2007-3-15 14:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-15 11:54 发表
不明白阁下何意。当时从一而终，三从四德之类的条文并未出台，但有这样的个人行为大家还是比较赞赏而已。

《仪礼·丧服第十一·传》：妇人有三从之义，无专用之道，故未嫁从父，既嫁从夫，夫死从子。
《周礼·天官冢宰第一·九嫔》：掌妇学之法，以教九御，妇德、妇言、妇容、妇功。

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#18

发表于 2007-3-20 15:37 资料主页短消息只看该作者

刘备和吕布的区别告诉了人们一个很简单的道理：做人要讲原则。

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#19

发表于 2007-3-20 17:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-3-15 14:43 发表

《仪礼·丧服第十一·传》：妇人有三从之义，无专用之道，故未嫁从父，既嫁从夫，夫死从子。
《周礼·天官冢宰第一·九嫔》：掌妇学之法，以教九御，妇德、妇言、妇容、妇功。

你说的和我说的是两回事。
我说的是当时没有执行相关的法令、没有推行相关的政策、没有采取相关的奖惩。你却给我谈周礼！谁问你什么是三从四德了？

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